2010-05-18, 00:24
  #1225
Medlem
Memory-leaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mickes418
Är du korkad eller? Vem skulle annars avfyrat torpeden? Irak? Det är Kim och ingen annan som för landet mot krig. Han ser att diktaturen går mot ett slut och vill att landets medborgare ska dö. Nu har till och med Kina hjälpt till att förstärka sanktionerna mot Kim.

Än vet vi inte om det var en torped. Det kan ha varit en mina. Vi får väl se på torsdag ifall de kommit fram till något.
Citera
2010-05-18, 01:11
  #1226
Medlem
gurexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memory-leak
Än vet vi inte om det var en torped. Det kan ha varit en mina. Vi får väl se på torsdag ifall de kommit fram till något.

Kan det inte också ha varit en matros som snubblade och tappade en tesked på avfyringsknappen och dessutom så råkade teet kortsluta en säkerhetskrets till en robot som sköts iväg innan den fällts upp ur skrovet. typ

Eller att en datahacker knappade sig in i systemet från en källare i aggunnaryd och såg till att en raket bara smällde av

Skämt och sido. Vissa vet att det var si eller så men frågan är om man verkligen kommer att få reda på det? Det lär ju bli få utomstående som får titta på vraket så de kan ju kanske säga vad som helst?

edit: Jag är trött märker jag... god natt!
Citera
2010-05-18, 01:28
  #1227
Medlem
Memory-leaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gurex
Skämt och sido. Vissa vet att det var si eller så men frågan är om man verkligen kommer att få reda på det? Det lär ju bli få utomstående som får titta på vraket så de kan ju kanske säga vad som helst?

edit: Jag är trött märker jag... god natt!

Ptja. Som jag ser på det så kan Sydkorea inte göra en sådan anklagelse mot Nord utan att kunna visa bortom alla tvivel att det var en torped från Nord som sänkte korvetten. Kan man det så lär man snabbt använda händelsen mot Nord(och isåfall, med all rätt).

God natt på dig!
Citera
2010-05-19, 18:59
  #1228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gurex
Tidningsartiklarna är ju bara en reporter som far omkring, han kan ju ha ljugit ihop allt. Jag kan skriva att Carl XVI Gustaf har dödat 2 miljoner och att Rheinfeldt heilar och marscherar till onkel kånkel och få folk att säga det till mig också men det är inte direkt en verklig bild även om jag pulicerar det i en tidning som jag äger (eller hemsida).


Om Mao-boken då jag inte vet något om den andra. Jag har inte tillgång till alla källor och historikers skrifter men en snabb titt på wikipedia nämner några.


"David S. G. Goodman, Professor of Contemporary China Studies at the University of Technology, Sydney, wrote a sharply critical review of Chang and Halliday's book in The Pacific Review. He suggested that there is an implied argument in Mao: The Unknown Story that there has been "a conspiracy of academics and scholars who have chosen not to reveal the truth" - an argument which he likened to the conspiracy theorizing of the The Da Vinci Code. [b]Goodman argued that "the 'facts' in The Da Vinci Code are about as reliable as those to be found in...Mao: The Unknown Story." Goodman argued that the style of writing was "extremely polemic" and that the book could even be thought of as a "form of fiction" where "a strong narrative" is "a substitute for evidence and argument." Goodman was highly critical of Chang and Halliday's methodology and use of sources as well as several of their specific conclusions, claiming that their focus on vilifying Mao led them to write "demonography" rather than objective history and biography"

Och:

"Similarly, Professor Jonathan Spence of Yale University argued in the New York Review of Books that the authors' single focus on Mao's vileness had undermined "much of the power their story might have had.""

Och:

"Professor Thomas Bernstein of Columbia University referred to the book as "... a major disaster for the contemporary China field..." because the "scholarship is put at the service of thoroughly destroying Mao's reputation. The result is an equally stupendous number of quotations out of context, distortion of facts and omission of much of what makes Mao a complex, contradictory, and multi-sided leader.""

Och:

"Professors Gregor Benton (Cardiff University) and Steve Tsang (University of Oxford) argued that the book was "bad history and worse biography" which made "numerous flawed assertions." Chang and Halliday "misread sources, use them selectively, use them out of context, or otherwise trim or bend them to cast Mao in an unrelentingly bad light.""''

Och:

"Timothy Cheek (University of British Columbia) argued in his review that "Chang and Halliday's book is not a history in the accepted sense of a reasoned historical analysis," rather it "reads like an entertaining Chinese version of a TV soap opera." Cheek found it "disturbing...that major commercial Western media can conclude that this book is not only history, but terrific history."[26] (Det sista stödjer det vilket vi som inte är hjärntvättade redan vet, dvs att media styr vad folk ska tycka, här i väst liksom i andra system, skillnaden är att vissa är blinda för det eftersom "vi lever i den fria världen där media är objektiv" hahaha!)

Och som avslutning:

In 2009, Gregor Benton edited a volume entitled Was Mao Really a Monster: The Academic Response to Chang and Halliday’s "Mao: The Unknown Story", which compiles sixteen previously-published academic responses to the book and concludes that a more balanced picture of Mao is needed.


Som sagt är det bara ur wikipedias sidor då jag är mitt i en flytt och har svårt att rota fram grejer. (och det är till skillnad från det oseriösa gifta paret som skrev Mao: The Unknown Story gjort av ett flertal (minst 16st enligt wikipedia) proffessorer och forskare av historia på de största och mest inflytelserika universiteten på jorden).

Då väntar jag tills din flytt är klar. Wikipedia kan vem som helst skriva, det är INTE en tillförlitlig källa. Vill ha källa från historiker som bekräftar det du säger.
Citera
2010-05-19, 19:30
  #1229
Medlem
gurexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mickes418
Då väntar jag tills din flytt är klar. Wikipedia kan vem som helst skriva, det är INTE en tillförlitlig källa. Vill ha källa från historiker som bekräftar det du säger.

Visst, eller kolar upp några av böckerna som står där, Was Mao Really A Monster? finns ju att tanka ner om man vill till exempel. Till skillnad från källorna som du kom med så finns det ju källhänvisning på wikipedia så man kan enkelt kolla upp dem. Det blir svårare att åka till andra sidan jorden och bilda sig en egen uppfattning för att motbevisa det en journalist skriver i en kapitalistisk tidning.

Det är ju jävligt bra med wikipedia på det viset att även de som inte äger media kan nå ut med information (i alla fall tills det ändras/raderas vilket det finns anställda på vissa företag/stater så det inte skall skrivas vad de gör).
Citera
2010-05-19, 20:37
  #1230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gurex
Visst, eller kolar upp några av böckerna som står där, Was Mao Really A Monster? finns ju att tanka ner om man vill till exempel. Till skillnad från källorna som du kom med så finns det ju källhänvisning på wikipedia så man kan enkelt kolla upp dem. Det blir svårare att åka till andra sidan jorden och bilda sig en egen uppfattning för att motbevisa det en journalist skriver i en kapitalistisk tidning.

Det är ju jävligt bra med wikipedia på det viset att även de som inte äger media kan nå ut med information (i alla fall tills det ändras/raderas vilket det finns anställda på vissa företag/stater så det inte skall skrivas vad de gör).

Du behöver inte "åka till andra sidan jorden" för att kolla det. Jag ber om en seriös källa. Är det så svårt? Har du ingen så kan du inte skriva att något är felaktigt, i så fall får du skriva att din syn på något är annorlunda. Fact is fact.
Citera
2010-05-19, 23:49
  #1231
Medlem
gurexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mickes418
Du behöver inte "åka till andra sidan jorden" för att kolla det. Jag ber om en seriös källa. Är det så svårt? Har du ingen så kan du inte skriva att något är felaktigt, i så fall får du skriva att din syn på något är annorlunda. Fact is fact.


Vad är det som är "fact" för dig?

1. Forskare som är enkelt att kolla upp samt vilka böcer de skrivit (via wikipedia även om det går att ändra där, men deras verk kvarstår att läsa)

eller

2. ett gift par som skrivit en bok som kritiserats av ovanstående.

Det jag menar med at åka runt klotet är att det är väldigt lätt att överdriva, ljuga, "glömma" vissa delar av intervjuade personer om man vill nå ett förbestämt mål. Därför finns det utarbetade vetenskapliga metoder med vilka forskare jobbar. Något som kan bestridas för att få andra resultat. En journalist kan skriva vad som helst, ljuga hur mycket som helst osv, vem ska motbevisa honom/henne om hon/han skriver skriver skit om "sveriges" fiende (kommuniststater) i en kapitalistisk tidning?
Sveret är såklart pålästa personer men deras svar kommer upp i vetenskapliga tidskrifeter och vänsterpress, dvs där inte svensson (vars input är styrd av kapitalister) inte kommer åt.

Alltså, för att komma till punkt, att kontrollera en intervju eller upplevelse är jävligt svårt (hitta rätt personer på andra sidan jorden och fråga dem om vad de berättade för journalisten osv...). Att kontrollera histiriska händelser är lättare då de åtminstonde lämnar bra källor som går att kontrollera (vilket forskare som jag förstått det gjort i den mån det går det här fallet , och dömt ut boken som bullshit i många fall då de utesluter, ljuger osv.)
__________________
Senast redigerad av gurex 2010-05-19 kl. 23:53.
Citera
2010-05-20, 09:12
  #1232
Medlem
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=3710008
en internationell haveriutredning bekräftar att det var nordkorea som sänkte båten
Citera
2010-05-20, 10:34
  #1233
Medlem
Memory-leaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unilar
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=3710008
en internationell haveriutredning bekräftar att det var nordkorea som sänkte båten

Ah! Nu blir det spännande på riktigt ju!
__________________
Senast redigerad av Memory-leak 2010-05-20 kl. 11:29.
Citera
2010-05-20, 12:53
  #1234
Bannlyst
Är det någon som tänkt tanken att detta är en ny false flag operation från USAs sida? Kommer ni ihåg den sk ''Tonkinsincidenten''? Det var en amerikansk false flag operation där man sänkte sitt eget skepp och skyllde på Nord Vietnam. Detta startade Vietnamkriget. Sker samma sak igen framför våra ögon?

De vill ha motiv till krig och då passar det väldigt bra för dem att få opinionen med sig genom en sådan här aktion. Eftersom de gjort så tidigare borde fler misstänka dem angående detta.

USA vill gärna invadera Nordkorea så att de kan lägga massa militärbaser och annat där i närheten av Kina och de vill också ha så många allierade som de kan i närheten av Kina.

Jag noterar fortfarande i rapporten att de inte fått fram några konkreta, verkliga bevis som säkerställer deras tes. Vilket mer och mer tyder på min teori.
__________________
Senast redigerad av Saturos 2010-05-20 kl. 13:03.
Citera
2010-05-20, 14:20
  #1235
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
De vill ha motiv till krig och då passar det väldigt bra för dem att få opinionen med sig genom en sådan här aktion. Eftersom de gjort så tidigare borde fler misstänka dem angående detta.

Inte vill USA ha krig i Nordkorea just nu inte. Fortfarande uppbundna i mellanöstern och en ekonomi med bakfylla. Det skall i så fall vara om Sydkorea vill provocera fram något. Fast det har jag också svårt att tro på.

Egentligen tror jag inte Nordkorea vill ha krig heller. Varför torpeden avfyrats är svårt att gissa. Kanske ett misstag. Kanske en kapten som inte klarat pressen?

Det intressanta nu är hur mycket handling Nord och Syd är beredda att lägga bakom sina ord. Vad händer om Kina backar upp Nordkorea? Hur pass arga är Sydkoreanerna?
Citera
2010-05-20, 14:31
  #1236
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturos
Är det någon som tänkt tanken att detta är en ny false flag operation från USAs sida? Kommer ni ihåg den sk ''Tonkinsincidenten''? Det var en amerikansk false flag operation där man sänkte sitt eget skepp och skyllde på Nord Vietnam. Detta startade Vietnamkriget. Sker samma sak igen framför våra ögon?

Vilken båt sänkte amerikanerna?

Om du inte kan visa på källor för att en amerikansk båt sänktes ska du få äta drottningens bajs i evigheter. Detta är en uppenbar lögn från din sida, så jag tror att du ljuger om allt du säger om Nordkorea.

Bevisa mig fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in