2011-12-01, 23:38
  #397
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omregistrerad
Inkompetensen hovrar som en gloria ovanför din kala hjässa. Sådana här bilder från ett riktigt krigsområde kommer du aldrig se från Gripen;

http://www.youtube.com/watch?v=5FAD9JwyECk
men vad är det för jävla paralympicsargumentation

1. Planen som bombar i klippet är med största sannolikhet F16 eftersom det deltog 48 st i operationen och de fyra F4 som var med var med största sannolikhet spaningsplan eftersom det är detta som är deras huvuduuppgift i turkiska flygvapnet.

2. Gripen fotade förvisso i Libyien men hade utan problem kunnat bomba med tanke på vad planet levererat på övningar både i Sverige och i USA.

3. Om, jag säger om, det nu mot all förmodan var var F4 som bombade i ditt klipp så säger det ju ingenting om planets prestanda i förhållande till andra nyare plan. Bara för att T72an använts i strid massor av gånger i olika moderna krig så innebär det inte att den skulle vara bättre än t.ex. japanska Type 10 som aldrig varit i strid men som på alla områden är en bättre stridsvagn än T72an
__________________
Senast redigerad av sang-real 2011-12-02 kl. 00:09.
Citera
2011-12-01, 23:41
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orre_
AJS 37 Viggen, som var likvärdig med Gripen, och även andra Viggen-plan skulle kunnat fortsätta att användas långt in på 10-talet. Robotbestyckade AJS 37 Viggen skulle kunnat beskjuta markmål i Libyen bättre än de Gripen-plan som användes.

Ett stridsplans första flygning säger alltså föga om dess kapacitet över tid.

AJS 37 var en nödlösning tills dess att förbanden kunde ombeväpnas till 39 Gripen.
Angående kapaciteten i Libyen, den bygger du givetvis på din gedigna och långa erfarenhet av att flyga fpl 37?
Citera
2011-12-02, 00:00
  #399
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orre_
AJS 37 Viggen, som var likvärdig med Gripen, och även andra Viggen-plan skulle kunnat fortsätta att användas långt in på 10-talet. Robotbestyckade AJS 37 Viggen skulle kunnat beskjuta markmål i Libyen bättre än de Gripen-plan som användes.

Ett stridsplans första flygning säger alltså föga om dess kapacitet över tid.
bättre vettefan, hur hade du t.ex. tänkt lösa lufttankningen av AJS som var ett krav när man flög över libyien med tanke på avstånden?

men i sak har du rätt. När gripenprojektet sjösattes 1982 hade flygplansmodeller ganska kort livstid eftersom utvecklingen gick jävligt fort under kalla kriget. J29, J32, J35 och J37 projekten hade ju inletts bara några år efter att deras föregångare blivit operativa. Man trodde då att Viggen skulle varit hopplöst föråldrad i mitten av 1990 talet eftersom alla tidigare modeller fallit för åldersstrecket efter 20 år i tjänst. men sen ökade förmågan till halvtidsuppdateringar och viggen hade med facit i hand kunnat flyga många år till. Men nu stod man med ett nytt plan som var klart och då fanns ingen anledning att plöja ner mer pengar i Viggensystemet utan det kostnadseffektivaste var att satsa krutet på Gripen. De 5 gen kärror som snart är i drift kommer att flyga väldigt mycket längre än vad några andra stridsflyg gjort.

Med Facit i hand skulle man ha senarelagt Gripen 10 15 år för att utveckla en 5 gen kärra och låta viggensystemet få verka ut alt skitit i att bygga en egen kärra och göra som alla andra och köpa ryskt eller amerikanska 5 gen plan.
__________________
Senast redigerad av sang-real 2011-12-02 kl. 00:23.
Citera
2011-12-02, 00:07
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
bättre vettefan, hur hade du t.ex. tänkt lösa lufttankningen av AJS som var ett krav när man flög över libyien med tanke på avstånden?

men i sak har du rätt. När gripenprojektet sjösattes 1982 hade flygplansmodeller ganska kort livstid eftersom utvecklingen gick jävligt fort under kalla kriget. J29, J32, J35 och J37 projekten hade ju inletts bara några år efter att deras föregångare blivit operativa. Man trodde då att gripen skulle varit hopplöst föråldrad i mitten av 1990 talet eftersom alla tidigare modeller fallit för åldersstrecket efter 20 år i tjänst. men sen ökade förmågan till halvtidsuppdateringar och viggen hade med facit i hand kunnat flyga många år till. Men nu stod man med ett nytt plan som var klart och då fanns ingen anledning att plöja ner mer pengar i Viggensystemet utan det kostnadseffektivaste var att satsa krutet på Gripen.

Med Facit i hand skulle man ha senarelagt Gripen 10 15 år för att utveckla en 5 gen kärra och låta viggensystemet få verka ut alt skitit i att bygga en egen kärra och göra som alla andra och köpa ryskt eller amerikanska 5 gen plan.
Du menar Viggen gissar jag?

När Gripenprojektet startades upp var det väl ersättare till AJ37 som söktes, JA37 var tänkt att flyga bra mycket längre men det blev som bekant billigare att ersätta alla versioner med en enda och skrota de gamla flygplanen.
Citera
2011-12-02, 00:23
  #401
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obeskrivlig
Du menar Viggen gissar jag?

När Gripenprojektet startades upp var det väl ersättare till AJ37 som söktes, JA37 var tänkt att flyga bra mycket längre men det blev som bekant billigare att ersätta alla versioner med en enda och skrota de gamla flygplanen.
ja viggen menar jag, det är rätt.

Syftet med Gripen var att ersätta alla dåvarande plan både viggen och draken så snabbt som möjligt och detta eftersom man på goda grunder visste att de nya Sovjetiska planen skulle vara överlägsna viggen och draken. Den inledande tanken var inte att Gripen skulle fungera paralellt med Viggen annat än i en kortare övergångsfas utan så fort maskinen var stridsduglig skulle man ersätta hela flottan så snabbt som möjligt. AJS blev som sagt en nödlösning eftersom massproduktionen av gripen inte blev som den skulle p.g.a murens fall och svenska statens ekonomiska problem i början av 1990 talet.

Dessutom underskattade man omskolningstiden för piloterna. Innan hade jaktpiloter bytt från en jaktkärra till en annan och attackpiloter från en attack till en annan. Detta var en ganska enkel process och det tog inte så lång tid att ombilda en pilot på ett nytt plan eftersom de redan hade taktiken med sig. I Gripen ska en Pilot kunna allt från spaning, attack till luftstrid och det var svårare än man beräknat att lära renodlade spaningspiloter luftstrid och markmålsbekämpning så att de kunde det lika bra. Därför blev omskolningstiden betydligt längre och även detta inverkade på det faktum att vissa divisioner fick Gripen sent eftersom det fanns ett begränsat antal utbildningsplatser.
__________________
Senast redigerad av sang-real 2011-12-02 kl. 00:36.
Citera
2011-12-02, 07:36
  #402
Medlem
Nochillss avatar
Schweiz är som bekant ett av världens rikaste länder och varför de bestämmer sig för JAS just nu är ju pga "vår PR-kampanj" i Libyen. Jag förstår inte varför de i sin tur kommer att kräva motköp/investeringar av Svenska staten för projektet. Den socialdemokratiska oppositionen hävdar att Schweiz måste samla sig inför att investera många miljarder i vägar och järnvägar inom några år.
Flera, stora svenska koncerner har ju sina huvudkontor i landet för att slippa undan det massiva svenska skattetrycket och blir rika på kuppen.

Nu väntar vi bara på att Japan ska ta sitt förnuft till fånga och skrota sina F-15 de har därborta, de har ju Nordkorea att oroa sig för och är minst lika kreditvärdiga.
__________________
Senast redigerad av Nochills 2011-12-02 kl. 07:39.
Citera
2011-12-02, 08:30
  #403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nochills
Jag förstår inte varför de i sin tur kommer att kräva motköp/investeringar av Svenska staten för projektet.

Gissningsvis för att stödja sina företag. De kan nog trissa upp priserna på sina produkter när 22 miljarder kronor ska spenderas med tvång.
Citera
2011-12-02, 08:48
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nochills

Nu väntar vi bara på att Japan ska ta sitt förnuft till fånga och skrota sina F-15 de har därborta, de har ju Nordkorea att oroa sig för och är minst lika kreditvärdiga.
Japan har ju haft deflation och helt värdelös tillväxt i över 20 år nu, tror knappast att nya stridsflyg står särskilt högt på deras dagordning.
Citera
2011-12-02, 09:30
  #405
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trekrona
Japan har ju haft deflation och helt värdelös tillväxt i över 20 år nu, tror knappast att nya stridsflyg står särskilt högt på deras dagordning.
Därför de ska köpa nya stealthplan?

De ska ha en upphandling för nästa generations stridsflyg, bland de tävlande finns Pak FA, ATD-X, F15 Silent Eagle mfl. Troligtvis även EF2000 och Rafale. Den upphandlingen är om några år men Pak FA har det pratats mycket om. Gripen har troligtvis inte mycket att säga till om där, planet har sin roll men bör kompletteras av en bättre slägga när det gäller så stora länder.
Citera
2011-12-02, 09:57
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Richard09
Gissningsvis för att stödja sina företag. De kan nog trissa upp priserna på sina produkter när 22 miljarder kronor ska spenderas med tvång.

Det skulle tvärtom gynna det schweiziska samhället mer om Saab/Sverige tvingades köpa undervärderade produkter/tjänster. Helt enkelt då det skulle skapa mer jobb där.
Citera
2011-12-02, 10:56
  #407
Moderator
Eerieyes avatar
Insåg just att F/A18 och JAS39 har samma motorer. En tung bit i flygplansunderhållet är ju just motorerna. Det borde ju då vara fördelaktigt att kunna samordna underhållet och eventuellt även byta motorer mellan Hornet-flottan och Gripen-flottan.

Schweizarna har nog räknat ut att man vill ha en storslägga med långt skaft samtidigt som man vill ha ett effektivt jaktflyg som man har råd att övningsflyga mycket med. Den här mixen av Hornet och Gripen blir nog då ganska optimal.
Citera
2011-12-02, 11:22
  #408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trekrona
Japan har ju haft deflation och helt värdelös tillväxt i över 20 år nu, tror knappast att nya stridsflyg står särskilt högt på deras dagordning.
Trots det har dom en total BNP som är bland dom största i världen och mångfalt större än Schwiez och dom satsar ganska mycket på försvaret.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in