Jas 39 gripen till Schweiz?

2012-02-09, 20:35 #**997**

Medlem

Reg: Jun 2005

Inlägg: 2 949

Citat:

Ursprungligen postat av Omregistrerad

Knappast. Jag citerar från engelska Wikipedias artikel om Rafale: "The Rafale would typically conduct six-hour sorties over Libyan airspace, carrying an armament of four MICA air-to-air missiles, three AASM "Hammer" bombs, a Thales Damoclès targeting pod and two drop tanks"

AASM använder samma bombkropp (227 kg Mk82) som GBU-12/49 som används i det svenska flygvapnet. Men med en fransktillverkad styrenhet som innehåller en framdrivningsenhet vilket gör att bomben får en räckvidd på upp till 55 kilometer. Att fransmännen använde sina egna bomber står helt klart. I ett antal fall användes dessutom kryssningsroboten SCALP EG.

Som jag skrev bombade Rafale för att den var bättre på det och Gripen fotograferade för att den var bättre på det (inte för att det var Gripen utan för att den hade en särskild kapsel).

Kapseln SPK 39 en del av Gripen 39 systemet så att förenkla det som du alltid försöker
när du ska föringa saker är heller inte rätt.

Det som gör det än mer komiskt är när du raden över i samma inlägg gör sken av att
franska vapen minsann är Rafale , borde inte vapnen logiken vara den densamma ?

Finns ingen som trollar eller flyttar stolpar lika bra som du.

Och fortfarande har inte detta med Gripen NG till Schweiz att göra.

__________________
Senast redigerad av Hansol 2012-02-09 kl. 20:37.

Citera

2012-02-09, 20:51 #**998**

Medlem

Reg: Okt 2009

Inlägg: 2 870

Nu hoppas vi politikerna beslutar om 100st helt nya JAS 39 Gripen E/F. Tar ju ett antal år att utveckla helt klart, börja tillverkning och börja leveranser. Sen ett antal år att leverera alla 100 så då är vi nog vid 2020. Då kan vi byta ut våra C/D mot E/F eftersom planen överlämnas till FM och sen sälja C/D som blir över till andra länder. Begagnade gripen plan borde inte vara så svårt att sälja till länder med dålig ekonomi som behöver nya stridsflyg.

Citera

2012-02-09, 20:57 #**999**

Medlem

Reg: Sep 2010

Inlägg: 1 271

Citat:

Ursprungligen postat av Hansol

Det som gör det än mer komiskt är när du raden över i samma inlägg gör sken av att
franska vapen minsann är Rafale , borde inte vapnen logiken vara den densamma ?

Frågan gällde snarare om det svenska flygvapnet med Gripen hade förmågan att utföra angrepp mot markmål på samma sätt som det franska flygvapnet med Rafale. Svaret är förstås nej. Å andra sidan har det franska flygvapnet inte en lika bra kapsel för spaning till sina Rafale så där är det givet att Gripen kunde göra ett bättre jobb.

Citera

2012-02-09, 20:57 #**1000**

Medlem

Reg: Okt 2010

Inlägg: 1 790

Citat:

Ursprungligen postat av Omregistrerad

Som jag skrev bombade Rafale för att den var bättre på det och Gripen fotograferade för att den var bättre på det (inte för att det var Gripen utan för att den hade en särskild kapsel).

Rafale är bättre lämpad för penetrerande luftangrepp gentemot en fiende som besitter stor kompetens inom luftvärn och defensivt stridsflyg. Att slå ut libyska stridsvagnar är absolut ingen större eller mer avancerad uppgift än vad t.ex svenska stridspiloter övar på inom den dagliga verksamheten. Så att jämföra Rafale mot Gripen i det avseendet är bara löjligt eftersom en gammal P-51 hade kunnat löst uppgiften minst lika bra.

Avancerade vapen under libyenkonflikten var bara nödvändigt i det inledande skeendet där Khaddaffi fortfarande besatt "avancerat" luftvärn och flygbaserna fortfarande var öppna. Då var en distansrobot önskad. Senare vid den tid Gripen kom in i bilden gällde det att slå ut taktiska mål som stridsvagnar etc. Då är Rafalens långdistans/radarsökande beväpning bara överflödig. Det kan du se eftersom en del länder (främst UK) valde att angripa fienden med betongbomber (övningsbomber) och sätta in Ahkp system. Främst för att ROE förändrats för att minimera civila skador.

Så för att knyta ihop säcken hade Gripen mycket väl kunnat agera utan några förhinder gentemot libyska mål om rätt förutsättningar getts ifrån den svenska riksdagen. I det första skeendet av konflikten hade förmodligen JAS 39C varit "sämre" än Rafale! Lite därför JAS 39E/F utvecklas för att kunna operera kraftfullare i ett eventuellt inledande skeende.

Citera

2012-02-09, 21:01 #**1001**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 760

Citat:

Ursprungligen postat av Omregistrerad

Som jag skrev bombade Rafale för att den var bättre på det och Gripen fotograferade för att den var bättre på det (inte för att det var Gripen utan för att den hade en särskild kapsel).

Gripen hade inte mandat att utföra markattack det såg Ljugholt till, om Gripen är så dålig som du säger och det endast är kapseln i sig som är något att ha varför inte bara montera kapseln på en C-130 eller en Cessna? JAS - Ja, vad står sista bokstaven i akronymen för nu igen?

Jag tvivlar på att någon påstått att Gripen skulle vara bättre på A2G än Rafale, men du verkar ha uppfattningen att den är lika inkapabel som Typhoon?

Slutsatsen: Gripen KAN och skulle kunnat utföra A2G utan problem om inte S hade blockerat det, det hade inget med förmågan att göra. Vidare skulle inget annat flygsystem kunnat utföra alla uppdrag som utfördes med endast 5 individer. I efterhand kan vi tacka Ljugholt för att hans sinnesförvirring att ta hem 3 plan (för en marinstyrka ingen ville ha) ytterligare stärkte uppfattningen om Gripens utomordentliga operationella prestanda i fält.

Citera

2012-02-09, 21:07 #**1002**

Medlem

Reg: Sep 2010

Inlägg: 1 271

Citat:

Ursprungligen postat av Snooze91

Rafale är bättre lämpad för penetrerande luftangrepp gentemot en fiende som besitter stor kompetens inom luftvärn och defensivt stridsflyg. Att slå ut libyska stridsvagnar är absolut ingen större eller mer avancerad uppgift än vad t.ex svenska stridspiloter övar på inom den dagliga verksamheten. Så att jämföra Rafale mot Gripen i det avseendet är bara löjligt eftersom en gammal P-51 hade kunnat löst uppgiften minst lika bra.

En fransk Rafale ska visst ha slagit ut en stridsvagn från 55 kilometers avstånd i Libyen. Det är inte så "bara" sett till att det svenska flygvapnet saknar den kapaciteten. Nämnda bomb går dessutom att fälla när flygplanet befinner sig i en nittiogradig vinkel från målet samt alla bomber simultant mot olika mål.

Mot en kvalificerad motståndare (eller helt enkelt vilken motståndare som helst med luftvärnsrobotar) är det intressanta och användbara förmågor. Desto längre från målet flygplanet kan vara, desto bättre. Svenska flygvapnets Gripen ska i princip in till visuellt avstånd för att kunna verka med markmålsbeväpning. Det är bara det jag säger, även om Gripen hade fått bomba så hade NATO inte använt Gripen till att bomba då det fanns andra och bättre alternativ, medan Gripen fyllde en viktig niche för spaning.

Citera

2012-02-09, 21:14 #**1003**

Medlem

Reg: Jan 2008

Inlägg: 7 980

Citat:

Ursprungligen postat av Omregistrerad

Frågan gällde snarare om det svenska flygvapnet med Gripen hade förmågan att utföra angrepp mot markmål på samma sätt som det franska flygvapnet med Rafale. Svaret är förstås nej. Å andra sidan har det franska flygvapnet inte en lika bra kapsel för spaning till sina Rafale så där är det givet att Gripen kunde göra ett bättre jobb.

Vad snackar du om?

De hade ju totalt luftherravälde, skillnaden mellan bombtyperna var ju fullständigt egal.
Att svenska kontingenten inte FICK fälla bomber mot markmål påverkade systemens prestanda rätt så avsevärt, den gick faktiskt ner till noll...

Citera

2012-02-09, 21:26 #**1004**

Medlem

Reg: Okt 2010

Inlägg: 1 790

Citat:

Ursprungligen postat av Omregistrerad

En fransk Rafale ska visst ha slagit ut en stridsvagn från 55 kilometers avstånd i Libyen. Det är inte så "bara" sett till att det svenska flygvapnet saknar den kapaciteten. Nämnda bomb går dessutom att fälla när flygplanet befinner sig i en nittiogradig vinkel från målet samt alla bomber simultant mot olika mål.

Mot en kvalificerad motståndare (eller helt enkelt vilken motståndare som helst med luftvärnsrobotar) är det intressanta och användbara förmågor. Desto längre från målet flygplanet kan vara, desto bättre. Svenska flygvapnets Gripen ska i princip in till visuellt avstånd för att kunna verka med markmålsbeväpning. Det är bara det jag säger, även om Gripen hade fått bomba så hade NATO inte använt Gripen till att bomba då det fanns andra och bättre alternativ, medan Gripen fyllde en viktig niche för spaning.

Jasså tillhörde det normalfallet att fransmännen angrep stridsvagnar från 55km avstånd? Hur man angriper är inte det viktiga - det viktiga är verkan i mål. Sen om det ena flygplanet gör det häftigare än vad det andra gör tror jag NATO skiter i ett fall som Libyen. Det är snarare för piloterna som det underlättar och inte beslutsfattarna som sitter 100 mil ifrån konfliktzonen som avgör HUR du ska angripa - utan snarare ATT. Så med det sagt tycker jag du ska lämna diskussionen om att NATO inte skulle låta svenska Gripen angripa markmål så länge det blir verkan i mål.

Förövrigt om du anser att 2 mil ifrån målet är visuellt avstånd ber jag dig tänka om. Om du menar visuellt genom TGP förstår jag vad du menar.

Citera

2012-02-09, 23:58 #**1005**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 1 105

Rykten går om att Rafalen slagit sig förbi både Super Bug och Gripen i Brasilien om att ligga bäst till. Taget från Rafale news thread på militaryphotos:

Citat:

"C'est ça"
Fohla de Sao Paulo/ Eliane Cantanhede

BRASILIA - After so many comings and goings, the government is finally hitting the hammer in favor of the Rafale, from the French Dassault, to renew the FAB fleet. The announcement must be in the first half but only after May 6, after the second round of presidential elections in France.

The final push was India's decision to buy 126 Rafale, removing Dassault's breathing difficulties. It is the first international order of the jet, until now restricted itself to the French Air Force. With production scale, the price of the planes also tends to fall in business with Brazil, removing one of the major constraints to them: the cost of the product and especially maintenance.

Following the announcement of the deal with the French Indians, Celso Amorim (Defense) was coincidentally in India, in a statement citing the victory of Dassault and noting that 108 of 126 fighters "will be built in the country [India], with technology transfer ". The term "technology transfer" is the mantra of the FX-2 program about the purchase of aircraft.
[...]
By assuming, Dilma used the good argument of cuts in the budget to have time to study the business. The victory of the Gripen inside FAB has been considered and the F-18 returned to the wheel [was studied again]. But during one year, two certainties crystallized inside the government: 1) the Gripen is just a project and Sweden has zero political weight, 2) it is impossible to trust the promise of technology transfer from the U.S., subject to the mood of the Congress and to exchange of power at the head of the state.
Everything indicates that the Rafale is coming.

Om Gripen faktiskt tar hem Schweiz kanske loppet ännu inte är kört. Men Brasiliens försvarsminister har ju trots allt inte besökt Schweiz dagarna efter beslutet om sitt "jätte-köp" om 22 stridsflyg som han faktiskt gjorde i Indien efter att Indien "valt" Rafale i M-MRCA.

Har Fransmännen fått hybris? Från början verkade det som att Dassault slogs för sitt liv för att få export på Rafalen, men nu verkar det istället som om man ska ha vinna allt. Indien, UAE, Qatar, Kuwait, Brasilien, Schweiz, Sydkorea, Malaysia och Serbien verkar ju som att man gör allt för att få, och ju fler av dessa man vinner, ju lättare blir det att vinna resten. Trodde Dassault kunde i viss mån släppa åtminstone Schweiz med 20 (±2) stridsflyg och kanske även Brasilien på 36 stridsflyg. Dessa två tillsammans är ju inte ens hälften av M-MRCA kontraktet.

Nu får vi fan hoppas att våra svenska politiker ser till att stödja Gripen om vi någonsin ska få större exporter än ett 10/20-tal stridsflyg. Om Svenskarna själva inte investerar i Gripen E/F så kan jag förstå att nationer som Brasilien får kalla fötter.

Citera

2012-02-10, 00:54 #**1006**

Moderator

Reg: Jul 2011

Inlägg: 17 097

Jag hoppar över det med bilarna.

Standoff-vapen går väl att köpa till? Gripen har dåligt med vapen för markmål men det har ju inte med planet att göra.

Schweizarna är väl först och främst intresserade av Gripen för jaktrollen? Attackrollen tänker man nog fortsatt ha Hornet till. Sedan är det ju så att de båda typerna kan användas i båda rollerna ändå.

Citera

2012-02-10, 10:08 #**1007**

Medlem

Reg: Sep 2010

Inlägg: 1 271

Citat:

Ursprungligen postat av Eerieye

Schweizarna är väl först och främst intresserade av Gripen för jaktrollen? Attackrollen tänker man nog fortsatt ha Hornet till. Sedan är det ju så att de båda typerna kan användas i båda rollerna ändå.

Om jag förstått det rätt har det schweiziska flygvapnet saknat markmålskapacitet sedan 1994 då Hawker Hunter gick i pension. Bara för att deras F/A-18 i teorin kan bära allehanda typer av markmålsbeväpning innebär inte det att schweizarna "haft råd" att implementera sådant (läs: inte prioriterat det).

__________________
Senast redigerad av Omregistrerad 2012-02-10 kl. 10:10.

Citera

2012-02-10, 11:17 #**1008**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 1 105

Citat:

Ursprungligen postat av Omregistrerad

Om jag förstått det rätt har det schweiziska flygvapnet saknat markmålskapacitet sedan 1994 då Hawker Hunter gick i pension. Bara för att deras F/A-18 i teorin kan bära allehanda typer av markmålsbeväpning innebär inte det att schweizarna "haft råd" att implementera sådant (läs: inte prioriterat det).

Ja, mark-mål har inte varit av prioritet sedan dess att sovjet-unionen kollapsade. Men som känt övar trots allt Schweiziska flygvapnet diverse attack-uppdrag. Axalp är ju trots allt lite av ett triumfkort för Schweizarna, även om man endast använder Akan. Sen övar man ju trots allt i stora internationella övningar, inklusive NATO Tiger meet, så jag tvivlar på att man saknar någon markmålskapacitet. Att Schweiz sedan primärt använder sina stridsflyg för att genomskjuta trafikflyg och öva luftstrid är en annan sak, och där torde Gripen också lämpa sig väl.

Citera

Jas 39 gripen till Schweiz?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in