2009-01-05, 22:54
  #589
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1:aHjälpen
Tror du att de nybyggare som flyttade till amerika bara hängde i hängmattan istället för att odla mat, bara för att de inte primärt fick pengar för maten? Du är allvarlig när du tror att människor behöver piskas och disciplineras för att arbeta?
Jag tror att de levde i ett av de mest liberala samhällena som någonsin existerat och att du är rätt puckad om du använder deras framgångsaga som något slags argument mot liberalism.
Citera
2009-01-05, 22:54
  #590
Medlem
ayanamiis avatar
Alla som går på auktioner med konstverk och samlarobjekt skall alltså växa upp. Det är er lösning ?
Citera
2009-01-05, 22:57
  #591
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1:aHjälpen
Snygg feltolkning. Hur kom du dit?
Det är skillnad på feltolking och slutsats. Han tolkar inte fel, han drar en slutsats av det du säger, som du inte själv har insett.

Citat:
Det tror jag inte. Då kommer inte heller något att bli producerat. Tror du att de nybyggare som flyttade till amerika bara hängde i hängmattan istället för att odla mat, bara för att de inte primärt fick pengar för maten?
Eehhh, dom *fick* pengar för maten. Det dom inte åt själva alltså.

Citat:
Du är allvarlig när du tror att människor behöver piskas och disciplineras för att arbeta?
Nej, vi tror dom behöver incitament.
Citera
2009-01-05, 22:57
  #592
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Alla som går på auktioner med konstverk och samlarobjekt skall alltså växa upp. Det är er lösning ?
Var inte människan nomad/samlare under en så lång tidsperiod att det vore konstigt om vi inte hade genetiskt betingade samlarbehov? Jo, på sätt å vis är det nog dax att växa upp i så fall.
Citera
2009-01-05, 23:01
  #593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Alla som går på auktioner med konstverk och samlarobjekt skall alltså växa upp. Det är er lösning ?
Den som har Lennons gitarr och inte längre vill ha den får väl ge den till vem han vill. Vad finns det för anledning att blanda in pengar? Hur kan det sentimentala värdet i ett musikinstrument vara värt pengar som representerar värden (resurser) som kunde föda hundratals människor en lång tid? Är det rimligt tycker du att vissa samlarobjekt, som flyttas mellan mellan muséer och privata samlingar och inte gör särskilt mycket nytta för människor, är värda hela livstider av vanliga arbetarlöner?
Citera
2009-01-05, 23:22
  #594
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Den som har Lennons gitarr och inte längre vill ha den får väl ge den till vem han vill. Vad finns det för anledning att blanda in pengar?


Självklart får han det, anledningen till att blanda in pengar stavas tillgång och efterfrågan.

Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Hur kan det sentimentala värdet i ett musikinstrument vara värt pengar som representerar värden (resurser) som kunde föda hundratals människor en lång tid? Är det rimligt tycker du att vissa samlarobjekt, som flyttas mellan mellan muséer och privata samlingar och inte gör särskilt mycket nytta för människor, är värda hela livstider av vanliga arbetarlöner?

Nu blandar du päron och äpplen hejvilt, människors fattigdom beror inte på enskilda rikedomar och dess innehavare.
Citera
2009-01-05, 23:24
  #595
Medlem
Jokenimos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Alla som går på auktioner med konstverk och samlarobjekt skall alltså växa upp. Det är er lösning ?

Det kan låta underligt, men jo, det tycker jag.

Om konstverket har sådan signifikans så ge det till ett museum, eller behåll skiten själv. Eller byt er emellan med snäckskal eller vad ni vill använda för nåt.
Citera
2009-01-05, 23:28
  #596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Självklart får han det, anledningen till att blanda in pengar stavas tillgång och efterfrågan.
Du menar efterfrågan från förmögna Beatles-fans?

Citat:
Nu blandar du päron och äpplen hejvilt, människors fattigdom beror inte på enskilda rikedomar och dess innehavare.
Det har jag inte heller påstått. Men det är tydligt att sambandet mellan pengar och resursförbrukning är väldigt löst.
Citera
2009-01-05, 23:35
  #597
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Du menar efterfrågan från förmögna Beatles-fans?

Det finns säkert tusentals fattiga Beatels-fans som skulle vilja ha Lennons gura, dock så är tillgången begränsad, därav det (relativt) höga priset.

Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Det har jag inte heller påstått. Men det är tydligt att sambandet mellan pengar och resursförbrukning är väldigt löst.

Visst, men det gamla talesättet; Den enes bröd, den andres död stämmer förvånansvärt sällan.
Citera
2009-01-05, 23:48
  #598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Det finns säkert tusentals fattiga Beatels-fans som skulle vilja ha Lennons gura, dock så är tillgången begränsad, därav det (relativt) höga priset.
Ja. Konsekvensen av att ekonomin är ordnad på det sättet är att de Beatles-fans som råkar vara rika har störst möjlighet att komma över Lennons gitarr. Om det handlar om klassiska konstverk så betyder det att förmögna personer, hur de än blev förmögna, kan köpa dem och ha dem i privata samlingar, snarare än i muséer där många fler kan ha glädje av dem. Vad är positivt med det? Är det meningsfullt på något sätt att den som råkade födas i en rik familj har betydligt större möjligheter i livet?

Citat:
Visst, men det gamla talesättet; Den enes bröd, den andres död stämmer förvånansvärt sällan.
Jag vet inte riktigt hur du kommer in på det. Jag tillhör inte vänstern åsiktsmässigt. Jag är bara skeptisk till allt.
Citera
2009-01-05, 23:59
  #599
Medlem
Whizzpits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jokenimo
Väger du mer än någon annan så kanske du behöver mer av en viss vitamin, vad vet jag. Det ska dock aldrig vara i undergrad för vi lär ha överflöd av näringsrik mat när det skapas i syfte att nära alla istället för att tjäna pengar på så lite som möjligt.

Jag antar att du är stark anti-kommunist, ser en gråtande rysk kärring på 1.20 som går omkring med en hink vodka på en miserabel åker som aldrig ger nån gröda med den där terminologin.
Nej, vi skulle alla få mycket värme, ingen skulle behöva bo i nån bur, och det skulle vara allting på näringsspektrat vi behöver och mer därtill.

Så lycka är värme, näring och vitaminer. Fan, är du en hamster? Jag behöver lite mer för att jag ska fungera som en människa. Oach det du vad, det är inte heller statiskt. Mina behov ändras från dag till dag.

Du måste inse två saker:

* Folk har olika behov - detta är subjektivt. Du, eller någon annan kan inte bestämma detta, utan det är enbart dessa individer själv som kan.

* Det går inte att uppfylla allas behov om inte resurserna är oändliga.

Så - slutsatsen är att du i framtiden kommer säker att kunna tillverka en massa jux såpass billigt att det är vettigt för en stat att sponsra detta för allmän nytta. Du kommer dock inte fylla allas alla behov. Detta gör enbart byteshandel med pengar, navkapslar, moderkakor eller annan valuta. Ergo - byteshandel leder till allmän lycka, inte planekonomi.

Citat:
Ursprungligen postat av Jokenimo
Kan vara svårt för dig att förstå att det här möjligen kan fungera eftersom du är alltför inne i dagens samhälle, du är väl rätt rädd för förändring som alla andra, kanske rentav inte vill att saker ska förändras för att du ligger bra till själv.
Se hur vi behandlar resten av världen och inse att en förändring är ett måste.

Du borde kolla in crash coursen som Minimalt_Psykad länkade, så förstår du varför förändringen kommer komma, dom närmsta 20 åren kommer vara HELT ANNARS än dom föregående 20 åren.

Jag arbetar i en ytterst teknik- och forskningsintensiv branch, så jag är absolut inte rädd för förändringar, tvärtom, jag arbetar med dem på daglig basis. Däremot tror jag inte på sagor om drakar och att äpplen är roten till att det onda. Om du vill behandla restan av världen bättre, så släpp för guds skull på handelshindren och låt folk handla fritt. Se gärna på tigerekonomierna i öst hur det går då. Jämför sen med ett randomt socialistiskt land.
Citera
2009-01-06, 00:01
  #600
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jokenimo
Säg vilka resurser vi har behov av som vi inte med avancerad teknologisk utveckling inte skulle kunna återskapa?
Utan kostnad? Inga.

Återigen: Allt kostar. Resurser är inte oändliga

Citat:
Du och smarty får helt enkelt växa upp, vad ger er rätten till hans gitarr? pengar? Vad händer om ni inte får hans gitarr, börjar ni grina då? stackars små.
Ja, det var ju ett moget argument.

Citat:
Du jämför denna nya samhällsmodell med hur det är idag.
Nej.

Citat:
Nya bostäder kommer byggas för att anpassas till det nya samhället, så räkna bort 70-talslägenheten och 8-rummaren.
Aha, så du skall göra Fittja lika attraktivt som Strandgatan, genom att riva både Fittja och Strandgatan, och bygga likadana bostäder överallt alltså. Vilken plan. Och tydligen skall du planera var alla affärer skall vara också, eftersom man tydligen inte skall få bygga centrum som har mer aktivitet än andra. Att det blir så automatiskt av rent geografiska anledningar rör dig inte i ryggen. Hela världen skall rivas, planas ut och göras till ett exakt enhetligt geografiskt mönster.

Vad tror du den här planeten är? Sim City, elelr?

Citat:
Vi kan inte utgå ifrån att maten vi får i oss är näringsriktig för det finns ingen som helst incentive att det ska vara så, bara att se på det Nestlé gjorde med modermjölkssubstitutet, massor med barn som dog av undernäring av deras skitpulver.
Förklara för mig hur du tänker när du tror att detta är ett svar på det jag skrev.

Citat:
Mycket kommer ska måsta raseras ja, modellen vi har idag är alltför genomsyrad av korruption på alla nivåer. Kapitalism och fri marknad kommer INTE att fixa problemen, bara göra dom värre. Dom rika kommer fortsätta vara rika och dom fattiga kommer öka i antal, girigheten kommer fortsätta ta oss längre ifrån vad vi har potentialen att bli.
Tja, det här har ingenting med verkligheten att göra, om du är okunnig eller lever i en fantasivärld vet jag inte. Men med tanke på den allmänna nivån på Zeitgeistare så är det väl en överväldigande okunnighet som ligger i bottenn.

Vi kan väl börja med att du förklarar varför du tror dom här sakerna?

Citat:
Jag uppmanar dig att kolla länken, vilket du inte kommer göra, som med crash course-länken
http://killtown.911review.org/911smokingguns.html
[/offtopic]
Jag har studerat 9/11 i detalj, senast för ett halvår sedan, inklusive den länken. Det finns inget mystiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in