2011-06-26, 19:35
  #2209
Medlem
franska.nervers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av civilingetgor
Skönt sen när arbetarna tar över produktionen
Hur är detta relaterat till frågan?
Citat:
Jag är inte förvånad.
Så marknaden är inte särskilt duktig på att avgöra om en produkt är bra eller dålig?
Citat:
Exakt, men problemet är att notan skickas till skattebetalare. Storföretagen är experter på att externalisera sina kostnader till andra.
Till viss del. Däremot kan man minimera sina kostnader genom att göra mindre bolag beroende av sin ordrar.
Citat:
Ja jag tror att det alltid finns förbättringar att göra.
Varför ser inte verkligheten i en marknadsekonomi ut så?
Citat:
På alla möjliga sätt som går? Det vet jag inte om vi kan upphöja till allmän lag.
Det är sällan företag aktivt försöker skaffa sig nackdelar, jag vet inte riktigt vad du refererar till.
Citat:
Både mondragon och USA är en del av ränteekonomin.
Jag har svårt att se hur Mondragón enbart baserar sitt agerande på räntan, du kanske har sådan information?
Citat:
Ja hur ska kapitalisterna annars sälja stora högar med skit som ingen ville ha naturligt? Speciellt när konsumenternas köpkraft är förstörd eftersom kapitalisten stulit pengar från arbetaren genom löneslaveriet.
Ska vi börja prata om "naturlig" efterfrågan i en marknadsekonomi? Vad är då "onaturlig" efterfrågan i samma system?
Citat:
Jag ser det inte som nära i tiden, om det ens kommer att hända, men massarbetslöshet borde ju leda till revolution och förhoppningsvis ett bättre system.
Förhoppningsvis, det kan även gå väldigt illa.
Citat:
Det är inte helt och hållet sant.
Så arbetslösheten skulle alltså vara större på en fri marknad?
Citat:
"Monetary reformers who think that money issued by the banks is fraudulent valueless money are incorrect. It is evident that all the new money issued is originally backed up by collateral or personal IOUs pledged at the time of the loan." - http://turmelpress.com/bankmath.htm
IOU är ett löfte, inte en tillgång.
Citat:
Val begränsas alltid av omständigheterna. Spelar ingen roll om du har en RBE eller en fri marknad.
Inte alls, i en marknadsekonomi reglereras valen efter individens köpkraft. Inte omständigheter.
Citat:
Har ni till en början använt vetenskapliga metoden för att kontrollera att RBE verkligen är ett smart sätt att bygga en ekonomi på, jag bara undrar?
Ja, det är bättre att hushålla resurser genom att applicera den vetenskapliga metoden än att låta marknaden uppskatta värden och fördela resurser baserat på köpkraft. Vad tror du själv?
Citat:
Mycket av Kevin Carsons texter.
Ingen vet hur en framtida marknad kommer se ut - jag får anta att Carson's antaganden är ideologiska.
Citera
2011-06-26, 19:46
  #2210
Medlem
franska.nervers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av civilingetgor
Kanske det
Kanske?
Citat:
Du har antingen inte läst det jag skrivit över huvud taget eller inte fattat det. Jag upprepar: Massdistributionen som den ser ut idag är skapad och garanterad av staten. Kostnaderna externaliseras till skattebetalare. Blir det ingen bättring ger jag upp.
Nej, du har inte visat att det föreligger så globalt eller att massdistribution skulle vara en omöjlighet på en marknad.
Citat:
http://www.the-portal.org/mutual_banking.htm
Posta gärna ett utdrag.
Citat:
Diskussionen har inte handlat om Max är ett moraliskt gott företag eller ej.
Nej, vi pratar om konsumenten och dess interaktion med Max.
Citat:
Du snackar om kapitalism, inte marknadsekonomi. Det är irriterande att du efter så här många inlägg inte gör dina läxor. Låt oss anta att ekonomin bygger på LETS-valutor. Vari finns tillväxtkravet? Bevisa det.
Tillväxtkravet finns alltid där, som bekant (vilket upprepats till oändlighet) så har pengar ingen avtagande marginalnytta.
Citat:
Gör läxorna.
Kan du visa att den så kallade "fria marknaden" skulle vara helt befriade från dessa företeelser som räknades upp och då varför?
Citat:
Marknadsprinciper.
Vilka?
Citat:
Företaget hindras att växa ohämmat pga skalnackdelar.
Om kostnaderna ligger på andra parter - var är skalnackdelen?
Citat:
Om bytesvärdet är nära värden är bytena att betraka som tämligen ömsesidiga.
Nej, hur kom du dit egentligen?
Citat:
Halmgubbe.
Motivera.
Citat:
Ja om ett sådant krav föreligger.
Ja, och varför skulle företaget vilja ta den extra kostnaden?
Citat:
Varför inte?
Det minskar den gemensamma vinsten, jämfört med att ha samma person.
Citat:
Det beror helt på vilka krav man har såklart.
Nej, det beror såklart på vilka kostnader det finns i samhället och hur pass osäker ekonomin är.
Citat:
Ja sådant kan givetvis förekomma.
Och hur löser kooperativet detta?
Citat:
Fler småägda kooperativ alltså.
Eller fler franchisetagare av multinationella bolag.
Citat:
Det blir en hel del att jobba. Kapital går enkelt att låna till sig i en mutualistisk ekonomi, och har du något att invända mot det ber jag dig återigen att skapa en ny tråd.
Men du har hela tiden refererat till den korta arbetstiden i en mutualiskt samhälle, då måste det vara hur enkelt som helst att ha två eller fler parallella verksamheter, eller hur?

Jag väntar med spänning på postningen av den mutualistiska ekonomin samt banksystemet under Ekonomi.
Citat:
Svarat på ovan.
Nej, jag ser inget svar på detta ovan.
Citat:
Nej, jag har till exempel inte greppat det där med oändlig tillväxt. Dags att hosta upp lite bevis.
Du menar att pengar har avtagande marginalnytta? Var exakt går den gränsen?
Citat:
Intressant. Jag fick för mig att de var väldigt få till antalet. Några exempel?
Bolag som inte är skuldsatta?
Citat:
Vi finner det väldigt troligt att det blir så på en riktigt fri marknad. Finns massvis med argument.
Rada upp ett par.
Citat:
Tackar. Skall göras vid tillfälle . Har det lite körigt med studier just nu och borde inte svara på sådana här inga inlägg heller, varför jag säkert upplevs som allt mer otålig när jag bara ser infinitesimala framsteg :P.
Svara när du har tid - ingen brådska.
Citera
2011-06-28, 10:26
  #2211
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av franska.nerver
Även om koppar är till 100% återvinningsbar, så finns det problem.

"But scarce metals, such as platinum, face depletion risks this century because of the lack of suitable substitutes in such devices as catalytic converters and hydrogen fuel cells.

The researchers also found that for many metals, the average rate of usage per person continues to rise. As a result, the report says, even the more plentiful metals may face similar depletion risks in the future." - http://www.foxnews.com/story/0,2933,182170,00.html

"In the meantime, copper—which is everywhere around you—will be gone in about 61 years; antimony—widely used in medicines—will be depleted in 20 years; while indium, rhodium, platinum, or silver—which are present in many essential consumer electronics—won't last much longer. And those estimations are only valid if we manage to consume half of what we are consuming now." - http://i.gizmodo.com/5219598/how-long-will-our-world-last-yes-we-are-screwed

Du missförstår mig, man har sedan 50-talet sagt att kopparn kommer att ta slut inom 10 år. Att man fortfarande säger det känns mer som bekräftelse för vad jag säger.

Överhuvudtaget verkar du missförstå mig lite. Jag är ute efter situationer där en resurs som "överanvänts" faktiskt tagit slut och det långsiktigt blivit ett problem. Jag känner nämnligen inte till något trots att historien är full av situationer där vi använt en resurs mycket och om man bara fortsatt använda den hade vi fått stora problem (torven i storbrittannien är ett exempel).

Jag försöker förklara att det inte är så lätt att du kan ta dagens användning och bara anta att den kommer att ligga på samma nivå framåt eftersom prismekanismen kommer att sänka efterfrågan och tvinga fram alternativ.
Citera
2011-07-01, 03:11
  #2212
Medlem
Elofzones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Jaha, du resonerar lite fritt utan koppling till mitt inlägg. Då är jag med.

Jag förklarade hur prismekanismen fungerade när en vara får hög efterfrågan och hur det löser problemet med hög efterfrågan. Svält och lidande har andra orsaker, socialism och diktatur vanligen.

Det jag menar är att prismekanismen du talar om inte tar hänsyn till olika typer av efterfrågan. Den tar ingen hänsyn till om det gäller ett behov gällande liv och död eller ett "behov" gällande nyaste mode-kläderna. Den tar ingen hänsyn till huruvida det kostar människoliv att "justera tillgång och efterfrågan".
Citera
2011-07-12, 00:16
  #2213
Medlem
Om ni inte sett denna intervju bör ni göra det för den är verkligen intressant oavsett vad man tycker om Zeitgeist! Är alltså killen som gjort zeitgeist filmerna som blir grillad rätt bra.

http://video.google.com/videoplay?docid=434042117846104780&ei=_NpOSaOkPI-cjQK4oKnLCw&q=alex+jones+peter+joseph+interview#
Citera
2011-07-13, 03:01
  #2214
Medlem
Läs tips om en som gått igenom filmerna och kollat upp alla fel och det är inte få vill jag lova, tror man fortfarande på filmerna efter detta bör man undersöka sitt huvud!

http://conspiracies.skepticproject.com/articles/zeitgeist/
Citera
2011-07-15, 03:09
  #2215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av f0ck
Om ni inte sett denna intervju bör ni göra det för den är verkligen intressant oavsett vad man tycker om Zeitgeist! Är alltså killen som gjort zeitgeist filmerna som blir grillad rätt bra.

http://video.google.com/videoplay?docid=434042117846104780&ei=_NpOSaOkPI-cjQK4oKnLCw&q=alex+jones+peter+joseph+interview#
Hahahahahahahahahhahahahahahahahahah Alex Jones?! Är du seriös? Den jättebabyn gör inget annat än att skrika.
Citera
2011-07-15, 07:21
  #2216
Medlem
I don't cares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av f0ck
Läs tips om en som gått igenom filmerna och kollat upp alla fel och det är inte få vill jag lova, tror man fortfarande på filmerna efter detta bör man undersöka sitt huvud!

http://conspiracies.skepticproject.com/articles/zeitgeist/

Har inte läst länken än ska göra det efter jobbet men om du inte tror teknik och vetenskap inte har gjort vår liv bättre, samt att det inte kommer och fortsätta förbättra så är det du som bör undersöka ditt huvud. För i princip så är det, det går ut på. Tycker det är konstigt att vissa tror att vi har kommit vägs ände i mänsklig utveckling. Jag misstänker att många är emot by default för att de är rädda att bli sedda som konspirationsteoretiker. När i själva verket ideologin i sig är tron på att vetenskap och mänsklig utveckling. Kommer att leda till nått som är bra för hela mänskligheten. Bara egoister och folk som är rädda för förändring kan tycka det är fel och försöka komma fram till ett bra hållbart system för mänskligheten.

http://www.zeitnews.org/
http://www.thevenusprojectdesign.org/
Citera
2011-07-16, 01:30
  #2217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I don't care
Har inte läst länken än ska göra det efter jobbet men om du inte tror teknik och vetenskap inte har gjort vår liv bättre, samt att det inte kommer och fortsätta förbättra så är det du som bör undersöka ditt huvud. För i princip så är det, det går ut på. Tycker det är konstigt att vissa tror att vi har kommit vägs ände i mänsklig utveckling. Jag misstänker att många är emot by default för att de är rädda att bli sedda som konspirationsteoretiker. När i själva verket ideologin i sig är tron på att vetenskap och mänsklig utveckling. Kommer att leda till nått som är bra för hela mänskligheten. Bara egoister och folk som är rädda för förändring kan tycka det är fel och försöka komma fram till ett bra hållbart system för mänskligheten.

http://www.zeitnews.org/
http://www.thevenusprojectdesign.org/

Jobbar själv med teknik och har absolut ingen emot det. Men även fast man ogillar dagens system eller orättvisor så fattar jag inte hur man kan köpa Z movement då det är helt orealistiskt. Det är som att jag skulle ha talets gåva och övertala en massa människor om att det bästa var om alla började leva som hobbitar i sagan om ringen. Om jag utlovar att man slipper dagens kapitalistiska system så kan ni lita på att folk kommer följa mig till världens ände.

Den mest underliga är alla vänsternötter som gillar dessa ideer, då man normalt får panik när man nämnar fra lagar och det hemska hotet från big brother. Men här ska man alltså låta en avancerad dator styra allt Vem ska programmera denna dator? Snälla är det ingen som ser en risk med detta förrutom all annan idioti?
__________________
Senast redigerad av f0ck 2011-07-16 kl. 01:35.
Citera
2011-07-16, 01:40
  #2218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mawizda
Hahahahahahahahahhahahahahahahahahah Alex Jones?! Är du seriös? Den jättebabyn gör inget annat än att skrika.

Ja han är en idiot men rolig att lyssna på ändå och det som skiljer denna intervju från andra är att han inta bara stryker medhårs utan pressar han lite
Citera
2011-07-16, 02:18
  #2219
Medlem
I don't cares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av f0ck
Men här ska man alltså låta en avancerad dator styra allt Vem ska programmera denna dator? Snälla är det ingen som ser en risk med detta förrutom all annan idioti?

Det är inte konstigare än att vi idag tar hjälp av miniräknare eller beslutsstödsprogram. Datorn i fråga skulle mer vara som en informationsdatabas med information om Vetenskapliga framsteg som alla får ta del av, samt global resurskartläggning. Detta med en artificiell intelligens som understöd för att lättare hantera mängden information vid beslutsfattande. Inte alls konstigt och används redan idag på många håll fast i mindre skala.

Inte helt olikt dagens Internet fast mer öppet och med mer relevant information. Tex om hur man tillverkar olika saker. Idag är ju sån information företagshemligheter i många fall.

Den skulle också ha koll på vilka resurser som fins i överflöd och vilka som håller på att sina, så att man kan börja leta alternativ i god tid innan det tar slut.

Mig skrämmer inte den tanken tycker den är sund.
Citera
2011-07-16, 05:06
  #2220
Medlem
Hail_Satans avatar
Teknofobi?

Open source!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in