29 711 besökare online
855 942 medlemmar • 45 773 865 inlägg
Användarnamn 
Lösenord
Flashback Forum > Samhälle > Revisionism
Svara på ämne
Ämnesverktyg
BlizzardKing
Medlem
BlizzardKings avatar
I dag högtidlighåller vi minnet för alla de hundratusentals oskyldiga civila som föll offer för 700000 fosforbomber mot en icke-militariserad stad dit över 800000 människor tagit sin tillflykt undan den framryckande Röd armén. Siffror på upp till 600000 omkomna figurerar. ...om detta må ni berätta

http://winstonsmithministryoftruth.b...08ba29cfdea767

http://www.fpp.co.uk/History/General...pes050545.html

http://youtu.be/N8gwFDMT6QY
__________________
Hur vis är den som inte vet, men vet att hans ovetande är mäktigt och omättligt. Och hur olidlig är den som inte vet att han inte vet.
Propaganda är för en demokrati vad våld är för en diktatur!
Politik är konsten att hålla människor borta från det som angår dem!
Förmågan att tänka annorlunda idag än igår skiljer den vise från den envise!
 
Dr Tinnitus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
I dag högtidlighåller vi minnet för alla de hundratusentals oskyldiga civila som föll offer för 700000 fosforbomber mot en icke-militariserad stad dit över 800000 människor tagit sin tillflykt undan den framryckande Röd armén. Siffror på upp till 600000 omkomna figurerar. ...om detta må ni berätta

http://winstonsmithministryoftruth.b...08ba29cfdea767

http://www.fpp.co.uk/History/General...pes050545.html

http://youtu.be/N8gwFDMT6QY

Ännu fler lögner från förintelseförnekarna alltså....

Ni är ju intresserade av att sanningen ska komma fram påstår ni, så varför inte hålla dig till de färskaste fakta om Dresdenbombningarnas dödssiffror?



Citat:
Far fewer people than previously thought may have died in the infamous Allied firebombing of Dresden at the close of World War II, according to a new assessment by historians.

Until now, the number of dead from the February 1945 attack on the eastern German city has swung wildly from 35,000 to half a million victims. But a panel of historians commissioned by the city’s former mayor in 2004 has just determined it was likely far smaller.

“The results of the commission determine that 18,000 died in Dresden from the air raids,” daily Die Weltquoted an official statement on Thursday. “The commission assumes a maximum of 25,000 people lost their lives in the February attacks on Dresden.”

The British and American air raids on the city once known as “Florence on the Elbe” are widely considered to have been unnecessary and responsible for the deaths of innocent civilians. The city has rebuilt much of its historic centre and long since moved on, but the bombing continues to stoke controversy.

Neo-Nazis have repeatedly used it for propaganda purposes and members of the far-right NPD party in the Saxon parliament have scandalized the city by referring to it as the “Bombing Holocaust.”
The Local (news@thelocal.de)


Källa: http://www.thelocal.de/national/2008...l#.URvSI6XtEsw
__________________
En blandad klase svagsinta användare ignoreras.
 
Vänlige Viktor
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
“The results of the commission determine that 18,000 died in Dresden from the air raids,” daily Die Weltquoted an official statement on Thursday. “The commission assumes a maximum of 25,000 people lost their lives in the February attacks on Dresden.”

Några fler än vid Lützen 1632 således.
Å andra sidan har vi ju aldrig sett någon budget eller några obduktionsrapporter från Lützen så det slaget har nog aldrig ägt rum.

Vänta! Vi har väl heller inte sett några obduktionsrapporter från Dresden heller?
Eller någon budget för den delen!!

Har bombningarna verkligen ägt rum?
Vad säger BlizzardKing om detta?
Har han några obduktionsrapporter att visa oss?
Eller 'Bomber Harris' budget?
Oavsett verkar BlizzardKings siffror vara lite 'snävt' tilltagna. Det förvånar nog ingen.
Trots att trådens topic är att man sänkt dödstalen så rinner alltså detta av BlizzardKing som vattnet på en gås.

/VV
__________________
-: "Jävla invandrare. Alltid har de nya bilar, men jag får fan ingen hjälp." FB-skribent
Herr Lindholm förklarar revisionisternas mål: http://www.flashback.org/showpost.p...31&postcount=2
-: "300 ppm räcker för att döda EN (1) människa men tusen skulle nog bara bli svårt plågade." FB-revisionist
 
d00rkey
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
I dag högtidlighåller vi minnet för alla de hundratusentals oskyldiga civila som föll offer för 700000 fosforbomber mot en icke-militariserad stad dit över 800000 människor tagit sin tillflykt undan den framryckande Röd armén. Siffror på upp till 600000 omkomna figurerar. [...]
1 438 000!
Så! Där har du alltså ännu en siffra som nu har "figurerat". Använd den nästa gång istället ty den är något högre och kan väl följaktligen tjäna dina syften rätt väl?

Med detta sagt så vill jag å det bestämdaste framhålla att alla (ALLA!) oskyldiga offer i princip är lika mycket värda uppmärksamhet och sympati!
__________________
Is adult entertainment killing our children, or is killing our children entertaining adults? (Brian Warner) || "Nu så e' jag varken varken eller eller" (Johan Johansson) || Vade retro, Deus! || Apropå Windows äkthetsvalidering || "Holocaust deniers deny that they are Holocaust deniers" ... Nizkor.. || Därför gillar jag inte SD || Jag är en sär skrivare! ;) || "om det är rätt luddigt är d för att jag har rätt lite blod i alkoholomloppet" teisnach || VA?!
 
BlizzardKing
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ännu fler lögner från förintelseförnekarna alltså....

Ni är ju intresserade av att sanningen ska komma fram påstår ni, så varför inte hålla dig till de färskaste fakta om Dresdenbombningarnas dödssiffror?

Källa: http://www.thelocal.de/national/2008...l#.URvSI6XtEsw
Här visar Dr Tinnitus verkligen prov på skärpa och intelligens kombinerat med en avundsvärd faiblesse för antitysk propaganda á la khazarmaffia. Den här lögnen är ju vad GGIS anför som argument i trådstarten!
Det är naturligtvis inget annat än den vanliga smörjan som ska förringa de allierades brott och i tråden har presenterats material som klart vederlägger påstående att maximalt 25000 skulle ha omkommit i fosforbranden Dresden utsattes för på uppdrag av en galen Churchill.

Som Ezzelino skriver till VV: Du fortsätter oförtrutet med dina småsmädande och helt substanslösa tramsinlägg, ser jag - dödssiffran vad gäller terrorbombningen av Dresden (som hade uppsåtet att levande bränna ihjäl så många tyska civila och flyktingar, kvinnor och barn som möjligt) förblir omtvistad, oavsett vad någon national-masochistisk och sionistlojal tysk "kommission" må deklarera

https://www.flashback.org/sp13152610

Från Landeshauptstadt Dresden Stadtverwaltung kommer denna notis som säger att ordningspolisen t.o.m. den 20.3.1945 kommit fram till 202.040 döda och att endast 30 % av dessa gått att identifiera samt att det verkliga dödsantalet torde ligga mellan 250000 och 300000. Tycks som Stars and Stripes var ganska rätt ute i sitt juninummer:

http://i45.tinypic.com/332460w.jpg

Här är mitt svar till GGIS som vederlägger tidningsartikeln:
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Du verkar gå på det mesta som passar din agenda.
Detta är sannolikt bara en propagandabluff, som du villigt med ditt utstuderade tyskhat för vidare likt en nyttig idiot, i syfte att förringa de allierades brott och att avkriminalisera den ytterst illvilliga och onödiga terrorbombningen av Dresden - som saknade militära installationer och fungerade som ett skyddsområde för flyktingar, vilket Churchill et al naturligtvis kände till - med 700.000 fosforbomber som antagligen gjorde det omöjligt att beräkna en exakt siffra för antalet dödade. Det skulle förvåna mig om det faktiska dödsantalet understiger 100.000 och massmordet förtjänar att kallas för "The Real Holocaust"!!

http://www.fpp.co.uk/books/Dresden/index.html
https://www.flashback.org/sp13152268

Något senare postar du själv ett inlägg som motsäger det du hävdar här ovan:
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Här finns ett par vittnesskildringar från Dresdenbombningarna.

Det talas om att Churchill fått en fråga om hjälp från ryssarna att bomba Dresden, och att bombbesättningarna bara gjorde sitt jobb vilket ju är sant. Men sen kom kritik mot bombningarna kort tid efter och saken blev en skandal.

Det tyska vittnet säger en sak som verkar lite suspekt, nämligen att flygplanen sköt med kulsprutor på flyende folk. Det tycker jag låter märklig därför att bombplan normalt agerar från högre höjder, fäller sina bomber och drar hem så fort de bara kan.

Om jag fattat det rätt så hade väl inte bombplanen escort av jaktplan hela vägen på sina uppdrag, utan bara en bit över kanalen och sen fick de klara sig själva?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4257253.stm´
https://www.flashback.org/sp15286258

I mitt inlägg #30 anförs följande utsagor från den sinnessjuke Churchill:
Citat:
I maj 1940 skrev han i ett brev till en viss Paul Reynard:
Citat:
Citat:
"We shall starve Germany. We shall destroy its cities. We shall burn its crops and its forests."
Juli 1944 skickade Churchill ett memorandum till General Hastings Imay:
Citat:
Citat:
"I want you to think over this question of asphyxiating gases very seriously...

"It is absurd to take morality into account in this affair when everyone has already made use of them (asphyxiating gases) during the last war, without there being any protest on the part of moralists or of the church. On the other hand, the bombing of open cities was regarded as taboo at the time; today, everyone does it as a matter of fact. It is only a question of fashion, comparable to the evolution in the length of women's hemlines...

"I want the question of how much it would pay to use asphyxiating gases to be examined coolly...We must not allow our hands to be bound by foolish principles... We could flood the cities of the Ruhr and many other cities in Germany in such a way that the majority of the population would be in constant need of medical help...We may have to wait a few weeks or even a few months before I ask you to flood Germany with asphyxiating gases and,if we do it,let's do it thoroughly. Meanwhile, I would like this question to be examined coolly by sensible people and not by a team of killjoy psalm-singers in uniform of the sort one crosses now and again."
Den brittiska ministern Lord Vansittart propagerade för terrorbombningar:
Citat:
"The only good Germans are dead Germans; so let the bombs rain down !"
David Irving berättar hur han kommit fram till minst 135000 dödade:

http://youtu.be/gXpPS7ishZc

På följande sida finns ett antal filmer där man kommit till slutsatsen att icke färre än 135000 omkom:

http://wn.com/victims_of_genocide_in_dresden_1945

Ytterligare en länk till en sida som återger det nummer av Stars and Stripes som alltså rapporterar om mer än 300000 döda:

http://arabnyheter.info/sv/2013/02/1...r-68-ar-sedan/

I The Ethics of Bombing Dresden beskriver Lieutenant Colonel Raymond H. Willcocks hur det gick till och nämner siffran 135000 döda:
Citat:
This study describes the events, doctrine, and technical developments of World War II (WW II) that led to the destruction by area bombing of the city of Dresden and the deaths of 135,000 of its citizens.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/ETO/...ics/index.html

Jag hoppas att vi nu kan vara överens om att det nu är konstaterat att trådstartarens inledande post är vederlagd och debatten avslutad.
__________________
Hur vis är den som inte vet, men vet att hans ovetande är mäktigt och omättligt. Och hur olidlig är den som inte vet att han inte vet.
Propaganda är för en demokrati vad våld är för en diktatur!
Politik är konsten att hålla människor borta från det som angår dem!
Förmågan att tänka annorlunda idag än igår skiljer den vise från den envise!
 
BlizzardKing
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
1 438 000!
Så! Där har du alltså ännu en siffra som nu har "figurerat". Använd den nästa gång istället ty den är något högre och kan väl följaktligen tjäna dina syften rätt väl?

Med detta sagt så vill jag å det bestämdaste framhålla att alla (ALLA!) oskyldiga offer i princip är lika mycket värda uppmärksamhet och sympati!
Tack för visad vördnad.

Var har du fått den siffran ifrån? Jag har som sagt inte hört högre än 600000, och dessa siffror kommer från tyska vänner.
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Jag vet egentligen ingenting [om siffrorna]...
https://www.flashback.org/sp32389295

Tack för ärligheten.
__________________
Hur vis är den som inte vet, men vet att hans ovetande är mäktigt och omättligt. Och hur olidlig är den som inte vet att han inte vet.
Propaganda är för en demokrati vad våld är för en diktatur!
Politik är konsten att hålla människor borta från det som angår dem!
Förmågan att tänka annorlunda idag än igår skiljer den vise från den envise!
 
Vänlige Viktor
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Tack för ärligheten.

Ingen orsak. Vi vanliga människor brukar vara ärliga så allt är som det ska.
Har du funnit en budget eller några obduktionsprotokoll för bombningarna ännu?

/VV
__________________
-: "Jävla invandrare. Alltid har de nya bilar, men jag får fan ingen hjälp." FB-skribent
Herr Lindholm förklarar revisionisternas mål: http://www.flashback.org/showpost.p...31&postcount=2
-: "300 ppm räcker för att döda EN (1) människa men tusen skulle nog bara bli svårt plågade." FB-revisionist
 
Krösus Sork
Medlem
Krösus Sorks avatar
Om man tittar på det från en någorlunda objektiv synvinkel så kan man väl konstatera att i 1945 fanns det motiv att överdriva siffran och i 2008 finns det en politisk vilja att underdriva siffran. Det faktiska antalet torde alltså ligga någonstans mellan 25000 och 300 000 människor, men det blir nog svårt att hitta ett definitivt svar.

18000 offer är tydligen identifierade (och basen för den här rapporten), men jag kan inte tänka mig att identifiera offer var högsta prioritet för Dresdens invånare i februari 1945, det torde alltså finnas ett stort mörkertal.
__________________
...och glöm inte att man bara får ta tre steg innan man måste släppa bollen.
 
Dr Tinnitus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Något senare postar du själv ett inlägg som motsäger det du hävdar här ovan:

https://www.flashback.org/sp15286258


Nu drömmer du nazzedrömmar igen....

Nej, det motsäger inte det jag skrev ovan.

Begriper du inte att en gammal artikel från 2005 eller äldre, med div. vittnesmål, inte motsäger en färskare undersökning från 2 Okt 2008 som kommit fram till att 25 000 dödades. Tvärt om så är de ju så att den färskare undersökningens resultat motsäger den äldre artikelns vittnesmål om dödstalet. Och så kommer det att vara till någon nyare undersökning läggs fram som fått ett annat resultat.
__________________
En blandad klase svagsinta användare ignoreras.
 
farbror Sven
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Tack för visad vördnad.

Var har du fått den siffran ifrån? Jag har som sagt inte hört högre än 600000, och dessa siffror kommer från tyska vänner.


De judar som försvann spårlöst i Auschwitz och som du uppgivit kan ha givit sig i väg till fots österut kanske haft oturen att ha vandrat söderut. Och hamnat i Dresden.
 
Bartolo
Medlem
Det är egentligen frågan med vilka metoder som man har försökt att fastställa antalet dödsoffer i Dresden under de allierades bombningar den 13-14 februari 1945.

Väldigt viktigt är att ta reda på hur många som faktiskt befann sig där. Vi vet att Dresden fungerade som en uppsamlingsplats för flyende civila, varvid Dresdens befolkning var betydligt större än den normala.

Alla dessa flyktingar hade sannolikt väldigt dålig tillgång till skyddsrum etc, varvid den typ av bomber, brandbomber som de allierade hade valt att fälla fick en väldigt effektiv verkan när Dresden förvandlades till en enda stor brasa.

"Bränderna var så intensiva att personer och fordon stående ute på gatan sögs in i brinnande huskroppar. Utomhustemperaturen i de svårast drabbade delarna steg till 500 grader celsius och bombplansbesättningarna på 4 000 meters höjd kände av värmen i flygplanen. Folk som tog skydd i fontäner och dammar i stadsdelen Altmarkt blev bokstavligt talat kokade levande."


En yta på 15 kvadratkilometer förstördes helt och hållet.

Alla flyktingar och det uppenbara faktum att den höga värmen bokstavligen förintade en massa kroppar, gjorde att det blev väldigt svårt att räkna ut hur många som dödades i attacken. Därför är det bäst att erkänna att man faktiskt inte vet och nämna en siffra mellan förmodat minimum och förmodat maximum, vilket innebär någonstans mellan 25.000 - 250.000.

Som ni håller på och diskuterar framkommer inte på något sätt bevis för en lägre eller högre siffra och varför kan ni inte bara acceptera att den oerhörda attack krävde många dödsoffer. Sen om det råkar vara 25.000 eller 250.000 är faktiskt av mindre betydelse. Det man kan enas om är att detta var en helt onödigt och mycket barbariskt attack som slaktade många civila människor.
 
Vänlige Viktor
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Om man tittar på det från en någorlunda objektiv synvinkel så kan man väl konstatera att i 1945 fanns det motiv att överdriva siffran och i 2008 finns det en politisk vilja att underdriva siffran. Det faktiska antalet torde alltså ligga någonstans mellan 25000 och 300 000 människor, men det blir nog svårt att hitta ett definitivt svar.

18000 offer är tydligen identifierade (och basen för den här rapporten), men jag kan inte tänka mig att identifiera offer var högsta prioritet för Dresdens invånare i februari 1945, det torde alltså finnas ett stort mörkertal.

Vilka motiv har man att inte vilja ha fram de faktiska och riktiga siffrorna?
Möjligen kan man förstå att de allierade då ville skriva ner siffrorna och att lokalbefolkningen då möjligen skulle vilja få upp siffrorna.
Men idag? Varför vill man inte ha de rätta siffrorna?
Inte tror vi väl att de tyska forskningsresultaten är politiskt frammanade och att de vill skriva ner siffrorna, de som bor i Dresden idag.

/VV
__________________
-: "Jävla invandrare. Alltid har de nya bilar, men jag får fan ingen hjälp." FB-skribent
Herr Lindholm förklarar revisionisternas mål: http://www.flashback.org/showpost.p...31&postcount=2
-: "300 ppm räcker för att döda EN (1) människa men tusen skulle nog bara bli svårt plågade." FB-revisionist
 
Svara på ämne
Topp Dela »