2008-09-08, 15:57
  #13
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mark G
Jag tror att "Sverige", "Svitjod", "Sweorice", "Schweden" etc. ursprungligen var utländska benämningar på ett geografiskt område och att "Sveones", "Svear", "Swedes" betecknade inbyggarna i detta område.
"Svear" är helt enkelt samma sak som svenskar, oavsett om det rör sig om upplänningar, smålänningar eller västgötar.
Både mängder med isländska berättelser och Beowulfkvädet berättar ju om strider mellan svear och götar. I de isländska beskrivelserna av den skandinaviska geografin så beskrivs ju 'Gautland' som ett grannland till 'Svithiodh' i stället för en del av det. Även äldre romerska käller skiljer ju på svear och övriga skandinaviska stammar.
Citera
2008-09-08, 16:23
  #14
Medlem
Tjennstroums avatar
Hade vi alla kallats götar i dag tror jag snarare att vi bott i Götlann.
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det är inte allmänt accepterat.
Är det så? I namnet Sverige är det extra tydligt att det "svenska" rike har fått vika för det "danska" rige, precis som bakare-bagare.
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Den historiska tolkning du beskriver här är en som ser som sitt främsta syfte att i postmodern anda bekämpa vad den anser som osund nationalism, snarae än att åstadkomma en vettig tolkning på basen av samtliga tillgängliga data. Specifikt för denna tolkning är att varje kontinuitet mellan dagens Sverige och vikingatiden, måste förkastas, eftersom vikingatiden, i någon högre, andlig, Boströmsk mening i sig är nazistanstucken. Man kan möjligen acceptera att Danmark och Norge har kontinuitet bak dit, men att vårt fina demokratiska land skulle ha historisk kontinuitet med en så oerhört suspekt tidsepok, som nog strängt taget är påhittad rakt av av kryptonazister, är fullkomligt otänkbart.
Det är en väldigt stor skillnad på Danmark och Norge å ena sidan, och Sverige å den andra i det här avseendet.
Citera
2008-09-08, 17:42
  #15
Medlem
Mark Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Både mängder med isländska berättelser och Beowulfkvädet berättar ju om strider mellan svear och götar. I de isländska beskrivelserna av den skandinaviska geografin så beskrivs ju 'Gautland' som ett grannland till 'Svithiodh' i stället för en del av det. Även äldre romerska käller skiljer ju på svear och övriga skandinaviska stammar.
Jag känner inte till några isländska sagor som handlar om strider mellan olika stammar inom Sverige. Dessa sagor brukar för det mesta handla om norska och danska hjältar och potentater. När "svenskar" förekommer i sagorna spelar de oftast rollen som fiender, ibland som bundsförvanter, eller, som i Ynglingasagan, som förfäder till de norska kungarna. Slaget vid Bråvalla t.ex. beskrivs som en strid mellan danske kung Harald Hildetand och sveakonungen Sigurd Ring.

Beowulfkvädet är tämligen svårtolkat, och det är inte alls klart att det beskriver strider mellan olika stammar i Sverige. Ett tema i denna dikt är hur Sveakungarna Egil, Ottar, Ale och Adils (av Ynglingaätten) omväxlande slåss och sluter förbund med andra mäktiga män i sitt närområde. Enligt dikten blev Ale kung efter att ha mördat sin bror Ottar. Ottars son, Adils, hämnas genom att ta död på Ale och därefter ta makten i riket.
Citera
2008-09-08, 21:29
  #16
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjennstroum
Hade vi alla kallats götar i dag tror jag snarare att vi bott i Götlann. ...
De hade la vatt trivsamt om hela landet hade hetat Gotland med uttal {gôttlann}!
Nuvarande Gotland kunde hetat Gutaland.
Citera
2008-09-08, 21:44
  #17
Medlem
Mälardalen/Östergötland var konkurrerande maktcentra och Linköping tävlade med Gamla Uppsala (nuv. stadskärna är som bekant en yngre skapelse) om att få bli sätet för Sveriges ärkestift. Den svenska uradeln (Natt och Dag m.fl. ätter) härstammar i stort sett antingen från Östergötland eller Mälardalen, i långt mindre utsträckning från Västergötland och Småland. Det som gjorde att Mälardalen favoriserades var inte minst kontrollen av bergslagsjärnets och falukopparns utskeppning då trafiken tvingades passera "låset" Stockholm. Stockholm utgjorde inte bara ett praktiskt försvar mot allehanda sjörövare som dittils seglat in i Mälaren utan var även en bra bas för de sjövägar som gällde på den här tiden, med seglatser från Finland, Mälarlandskapens inland m.m. vilka kunde sammanstråla just där. Hade Östergötland fått mer inflytande genom t.ex. ärkestiftets och senare säkerligen ett universitets placerande i Linköping hade huvudstan troligen hamnat i Norrköping så småningom.
Citera
2008-09-08, 23:19
  #18
Medlem
snömannens avatar
Slaget mellan Götar och Svear är alltså sannolikt inget annat än en myt. Men om Götarna kommit att dominera så kunde vårt land idag hetat Gotland, eller Götaland kanske?

Med Göteborg som huvudstad.
Citera
2008-09-09, 00:07
  #19
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjennstroum
Är det så? I namnet Sverige är det extra tydligt att det "svenska" rike har fått vika för det "danska" rige, precis som bakare-bagare.
Nej, nej, nej! Bakare-bagare är ett av ganska få exempel på försvagning av fornsvenskt k som kan förklaras med danskt inflytande. (Två andra exempel som Hellqvist ger är bägare och koger.)

Men i fallet Sverige gäller det enligt Hellqvist en helt inhemsk försvagning av k i svagtonig ställning, som i någon (fr fsv nokor), taga (fr fsv taka) fattig (fr ä fsv fatoker) etc. Det har ingenting med danska att göra.
Citera
2008-09-09, 10:00
  #20
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mark G
Jag känner inte till några isländska sagor som handlar om strider mellan olika stammar inom Sverige. Dessa sagor brukar för det mesta handla om norska och danska hjältar och potentater. När "svenskar" förekommer i sagorna spelar de oftast rollen som fiender, ibland som bundsförvanter, eller, som i Ynglingasagan, som förfäder till de norska kungarna. Slaget vid Bråvalla t.ex. beskrivs som en strid mellan danske kung Harald Hildetand och sveakonungen Sigurd Ring.
Slaget vid Bråvalla beskrivs som en strid mellan daner och östgötar på ena sidan och svear och västgötar på andra sidan.
Citera
2008-09-09, 10:54
  #21
Medlem
Mark Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Slaget vid Bråvalla beskrivs som en strid mellan daner och östgötar på ena sidan och svear och västgötar på andra sidan.
Det må vara hänt, men huvudkontrahenterna var Harald Hildetand, som enligt sagan tog initiativ till striden eftersom han var 150 år gammal och ville dö som en hjälte, och Sigurd Ring som avgick med segern. Sigurd Ring kan eventuellt (obs! eventuellt) ha varit västgöte om han överhuvudtaget har funnits i verkligheten. Var Bråvalla låg någonstans är det ingen som vet, men det verkar rimligt att anta att platsen låg någonstans i sydvästra Sverige.
Citera
2008-09-09, 14:14
  #22
Medlem
Tjennstroums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Men i fallet Sverige gäller det enligt Hellqvist en helt inhemsk försvagning av k i svagtonig ställning, som i någon (fr fsv nokor), taga (fr fsv taka) fattig (fr ä fsv fatoker) etc. Det har ingenting med danska att göra.
Med Hellquist åsyftar du då den etymologiska ordboken? Han noterar där den äldre formen Sverike "svearnas rike", och förklarar sedan att k:et har blivit ett g. Om detta nu är en inhemsk företeelse varför heter det då "Närke" äldre stavning Nerike (emellertid omdiskuterat), Frankrike (danska Frankrig) och Österrike (danska Østrig)?
Citera
2008-09-09, 14:46
  #23
Medlem
Egon3s avatar
Vår i särklass vanligaste försvagning av k till g är väl adjektivisering med -lig.
Fornsvenska daghliker -> dagliger -> daglig (i riksspråk), fornsvenska barnsliker
-> barnsliger -> barnslig (i riksspråk).
Citera
2008-09-09, 18:06
  #24
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjennstroum
Med Hellquist åsyftar du då den etymologiska ordboken? Han noterar där den äldre formen Sverike "svearnas rike", och förklarar sedan att k:et har blivit ett g. Om detta nu är en inhemsk företeelse varför heter det då "Närke" äldre stavning Nerike (emellertid omdiskuterat), Frankrike (danska Frankrig) och Österrike (danska Østrig)?
Hellkquist anger specifikt när en sådan uppmjukning har skett under inflytelse från danskan, och det gör han inte i fallet Sverige - tvärt om ger han under det uppslagsordet andra exempel på inhemsk svensk uppmjukning av svagtonigt k. Ska det vara så svårt att inse att vi har haft åtskilliga fall av uppmjukning av svagtonigt k på fullkomligt inhemsk botten?

Observera vidare att bortfallet av i:et i uttalet dels gör konsonanten mer svagtonig, och dels inte på minsta sätt kan förklaras med dansk påverkan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in