2008-08-23, 21:49
  #6205
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Bevismedel och bevisfakta (av varierande styrka):

1. Vittne 1: LN – Hyresvärdinna tiden 1 september 2007 – 17 mars 2008:
Har berättat att CS huvudsakligen använt två par skor tiden 1 sept 2007 och fram till morddagen: Ett par bruna stövlar (vilka LN beskrivit i detalj) samt ett par mörkblå gymnastikskor med vit sula som gick runt skorna; ett par långa, vita skosnören. Härutöver ska CS enligt LN ha använt ett par löparskor; i grunden vita, som LN tror kan vara av ett vanligt märke; Nike eller Adidas. Vad beträffar de mörkblå gymnastikskorna har LS uppgett sig veta exakt hur dessa ser ut eftersom hon sett dem i sin lägenhet så gott som dagligdags. LN har således identifierat de mörkblå tygskor som CS innehaft och burit under hela den tid CS bott i S-näck, och det visade sig då vara exakt samma skomodell som de CS är iklädd på bl a ett foto taget den 31 dec 2007.

2. Vittne 2: DS - En god vän som under 20 dagar månadsskiftet juli/aug 2007 vistades i Grekland tillsammans med CS:
DS minns att CS burit ett par mörkblå eller svarta textilskor med en vit, c:a 2 cm hög gummikant runt skon samt snörning i form av vita skosnören. Han minns också att det fanns ett märke av något slag på dessa skor. DS tror att CS hade samma skor på sig den 16 mars 2008, och han vill minnas att CS också använt sig av skorna i Grekland. - DS identifierar nämnda tygskor med vit kant på övervakningsfilm från den 12 mars 2008.

3. Vittne 3: PV – En god vän som c:a kl. 20.30 den 14 mars 2008 mottar två SMS från CS varav i det senare meddelas att CS sitter på ett tåg och saknar signal på sin mobil:
Morddagen, kl. 10.50 ger vittnet CS ett handlån på SEK 1 000. Avseende måndagen den 17 mars 2008 så säger PV att han tror att CS haft ett par mörka tygskor med något vitt inslag, typ promenadskor, på sig när han träffade henne.

4. Vittne 4: Dr A – Har vid rättsmedicinsk undersökning av CS noterat att de svarta konstläderskor (strl 40) hon varit iförd och utan uppmaning tagit av sig, förefallit att vara alldeles för små (strl 40) för hennes fötter. (Övriga skor i CS:s garderob = strl 41-42.).

5. Bildbevis: CS iklädd ett par navyblå tygskor (mörk kulör): Vans Bearcat, den XX aug/sept, 30 nov resp. 31 dec 2007.

6. PM 2008-05-20, Deichmann, Hannover. Skor, Victory, strl 40. - Emblemet på skornas insida utvisar att det rör sig om en sko från kollektionen vår/sommar 2008. Det är en s k skatersko som första gången distribuerades 2007-12-05 till en filial i Wolfen. I Hannover togs skon in i sortimentet 2007-12-11. Därutöver levererades denna sko till svenska filialer från 18-20 dec 2007.

7. Sakkunnigutlåtande 2008-06-23: Skor, Victory, strl 40, med tillverkningsnummer i plösen. - Slutsats: En kraftigare förslitning, än den på skorna, förväntas uppkomma efter flera mils promenad på grus eller asfaltsvägar. Mycket svagt tecknade fotavtryck på innersulorna. Förslitningen på sulmaterialet är av en typ som oftast uppkommer efter bara några timmars gående.

8. Protokoll över skospårsundersökning, SKL 2008-06-26. – Alla sulmönster utom ett har kunnat härledas till personer som vistats som behöriga på platsen efter brottet.

9. Sakkunnigutlåtande 2008-06-23: Skoavtryck utvisande ytterkonturen på främre delen av sula avsatt i blod på mordplatsen. - Slutsats: Storleken på obehörigs avtryck uppskattades till mellan storlek 40-42.


Det kan med stöd av flera vittnen - varav ett (DS) också igenkänt CS på övervakningsfilm från den 12 mars resp. morddagen 17 mars 2008 – hållas för visst att CS vid tidpunkten för morden innehaft ett par tygskor; Vans Bearcat. Hennes uppgift om att dessa skor försvann i Berlin i jan 2007 förtjänar – i likhet med hennes uppgifter om sina Victory-skor - ingen tilltro. CS:s skobestånd har vid en närmare granskning visat sig utmynna i framför allt en sak: Att med alla till buds stående medel förtiga innehavet av ett par mörka tygskor, modell Vans Bearcat, storlek 40-42:

CS har försökt ikläda sig ett annat skopar den 12, 14 och 17 mars 2008 samt också specificerat var och när hon inköpt detta skopar: Ett par svarta syntetläderskor; Victory, med svarta skosnören, inköpta på försommaren 2007 i Göttingen, Tyskland. Någon oklarhet vid identifieringen av skoparet har inte förelegat eftersom såväl CS som hennes försvarare förevisats en bild från E-bay, där samma skor återgetts, och även ett undersökningsprotokoll över de skor som CS hade på sig då hon anlände till Sverige. CS har också vid upprepade tillfällen ombetts redogöra för sitt skoinnehav i Sverige, både vad gäller vilka skor hon använt och vilka skor hon haft i sin ägo.

Victory-skorna har emellertid vid en mer ingående undersökning visat sig vara relativt nyinköpta och kan antas ha utgjort en ersättning för de Vans Bearcat-skor som CS säger sig ha sett sista gången i Berlin i jan 2008. Det torde bara finnas en följdriktig förklaring till att CS uppgett sig ha burit ett par nyinköpta Victory-skor under sina runstenspromenader, och den är att hon uppsåtligen har försökt undanhålla existensen av de skor hon varit iklädd morddagen och vid utförandet av morden – och vilka skor, om de återfanns, skulle komma att utgöra ett ovedersägligt bevis mot henne.

Först sedan CS meddelats att de skor hon sagt sig ha burit under den vecka morden ägde rum inkl. morddagen har befunnits ej ha kunnat brukas i den omfattning hon påstått, och sedan hon också fått veta att vittnet PV noterat att hon morddagen burit mörka skor med vita skosnören, introducerar CS först ett par vit/blå gymnastikskor av märket Adidas; därefter, vid närmare eftertanke, ett par svarta konstläderskor med vita skosnören, och hon vill nu göra gällande att det är dessa senare skor hon burit den 12, 14 resp. 17 mars 2008. Samtidigt ändrar hon sina tidigare uppgifter betr. Victory-skorna och uppger att hon hittat dem hemma hos sin mor men inte vet hur de hamnat där. I samma veva försvinner också spårlöst de svarta konstläderskorna med vita skosnören, och CS säger sig senast ha sett sina dammiga runstensskor på en psykiatrisk klinik i Tyskland.

Sammanfattningsvis kan sägas att CS genomgående och på ett påfallande förslaget men dock genomskinligt sätt har försökt att komma förbi sina mörka tygskor med vita skosnören som olika vittnen observerat att hon innehaft fram till morddagen och som hon bevisligen varit iklädd den 31 dec 2008. Hennes uppgifter betr. sitt skoinnehav är inte trovärdiga och kan endast förklaras med att hon ej kunnat vara säker på att man inte funnit spår efter hennes Vans Bearcat-skor på mordplatsen.

Men var har du bevisen? (Jag pratar inte om indicier.) Kan du bevisa att just hennes sko varit i E´s hall? Många har Vansskor och enligt tidigare i tråden har flera modeller av Vansskor lika/samma skosulemönster.

Ändring: satte dit ett "i" som fallit bort.
2008-08-23, 22:06
  #6206
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Men var har du bevisen? (Jag pratar inte om indicier.) Kan du bevisa att just hennes sko varit i E´s hall? Många har Vansskor och enligt tidigare i tråden har flera modeller av Vansskor lika/samma skosulemönster.

Ändring: satte dit ett "i" som fallit bort.
Som vi skrivit tusen gånger. Det är inget motsatsförhållande mellan indicier och bevis. En stark indiciekedja är ett mycket bättre bevis än ett fullt vittne eller ett halvt fingeravtryck.
Varje enskilt indicium kan ha ett lågt bevisvärde, men det är en helt annan sak.
Sedan tycker inte jag att indiciekedjan känns klockren, vilket jag misstänker beror mer på presentationsteknik än CS oskuld.
2008-08-23, 22:13
  #6207
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Jag har förstått att det gäller brott som kan leda till mer än två års fängelse.

Vad det handlar om är hur sekretesslagen ska tolkas, alltså när sjukvårdspersonal är skyldig att informera polis med uppgifter som normalt skulle omfattas av sekretess.
Det är inte ett dugg svårt om man kollar lagtexten.

För det första är det inte informationsplikt utan informationsrätt i det här fallet.
Det har man om brottet har fängelse i straffskalan och man kan förvänta sig fängelsedom vid en fällande dom. Informationsplikten omfattar bland annat sjukvård, förskola och socialtjänst och gäller bara vid barn som har den misstänkte som förälder eller särskild beroendeställning (ex fosterförälder.)
Som ni inser är det inte aktuellt med informationsplikt i detta fall.
Jag tror inte det finns några funderingar om hur sekretesslagen ska tolkas i detta fall. Den har funnits sedan 1980 och har tillräckligt med prejudikat för alla eventualiteter, eftersom journalister tenderar att överklaga varenda beslut.
2008-08-23, 22:18
  #6208
Medlem
BoISarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Bevismedel och bevisfakta (av varierande styrka):

Det är så underbart att läsa väl genomtänkta och bra inlägg utan lögner. Detta inlägg får plats i min signatur och bör läsas av alla tvivlare.

Bra jobb letsdoit!
2008-08-23, 22:21
  #6209
Medlem
På måndag ska CS ut och fira sin frihet
2008-08-23, 22:23
  #6210
Medlem
BoISarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jimzet71
På måndag ska CS ut och fira sin frihet
Ja, på nån rastgård möjligtvis.

Finns inte en chans att hon frias i tingsrätten.
2008-08-23, 22:24
  #6211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BoISaren
Ja, på nån rastgård möjligtvis.

Finns inte en chans att hon frias i tingsrätten.

Finn sinte en chans att hon fälls. Åklagaren har skött detta bedrövligt och hon kommer frias utan minsta tvekan. Sedan är frågan om det ens tas upp i hovrätten
2008-08-23, 22:28
  #6212
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Bevismedel och bevisfakta (av varierande styrka):

1. Vittne 1: LN – Hyresvärdinna tiden 1 september 2007 – 17 mars 2008:
Har berättat att CS huvudsakligen använt två par skor tiden 1 sept 2007 och fram till morddagen: Ett par bruna stövlar (vilka LN beskrivit i detalj) samt ett par mörkblå gymnastikskor med vit sula som gick runt skorna; ett par långa, vita skosnören. Härutöver ska CS enligt LN ha använt ett par löparskor; i grunden vita, som LN tror kan vara av ett vanligt märke; Nike eller Adidas. Vad beträffar de mörkblå gymnastikskorna har LS uppgett sig veta exakt hur dessa ser ut eftersom hon sett dem i sin lägenhet så gott som dagligdags. LN har således identifierat de mörkblå tygskor som CS innehaft och burit under hela den tid CS bott i S-näck, och det visade sig då vara exakt samma skomodell som de CS är iklädd på bl a ett foto taget den 31 dec 2007.

2. Vittne 2: DS - En god vän som under 20 dagar månadsskiftet juli/aug 2007 vistades i Grekland tillsammans med CS:
DS minns att CS burit ett par mörkblå eller svarta textilskor med en vit, c:a 2 cm hög gummikant runt skon samt snörning i form av vita skosnören. Han minns också att det fanns ett märke av något slag på dessa skor. DS tror att CS hade samma skor på sig den 16 mars 2008, och han vill minnas att CS också använt sig av skorna i Grekland. - DS identifierar nämnda tygskor med vit kant på övervakningsfilm från den 12 mars 2008.

3. Vittne 3: PV – En god vän som c:a kl. 20.30 den 14 mars 2008 mottar två SMS från CS varav i det senare meddelas att CS sitter på ett tåg och saknar signal på sin mobil:
Morddagen, kl. 10.50 ger vittnet CS ett handlån på SEK 1 000. Avseende måndagen den 17 mars 2008 så säger PV att han tror att CS haft ett par mörka tygskor med något vitt inslag, typ promenadskor, på sig när han träffade henne.

4. Vittne 4: Dr A – Har vid rättsmedicinsk undersökning av CS noterat att de svarta konstläderskor (strl 40) hon varit iförd och utan uppmaning tagit av sig, förefallit att vara alldeles för små (strl 40) för hennes fötter. (Övriga skor i CS:s garderob = strl 41-42.).

5. Bildbevis: CS iklädd ett par navyblå tygskor (mörk kulör): Vans Bearcat, den XX aug/sept, 30 nov resp. 31 dec 2007.

6. PM 2008-05-20, Deichmann, Hannover. Skor, Victory, strl 40. - Emblemet på skornas insida utvisar att det rör sig om en sko från kollektionen vår/sommar 2008. Det är en s k skatersko som första gången distribuerades 2007-12-05 till en filial i Wolfen. I Hannover togs skon in i sortimentet 2007-12-11. Därutöver levererades denna sko till svenska filialer från 18-20 dec 2007.

7. Sakkunnigutlåtande 2008-06-23: Skor, Victory, strl 40, med tillverkningsnummer i plösen. - Slutsats: En kraftigare förslitning, än den på skorna, förväntas uppkomma efter flera mils promenad på grus eller asfaltsvägar. Mycket svagt tecknade fotavtryck på innersulorna. Förslitningen på sulmaterialet är av en typ som oftast uppkommer efter bara några timmars gående.

8. Protokoll över skospårsundersökning, SKL 2008-06-26. – Alla sulmönster utom ett har kunnat härledas till personer som vistats som behöriga på platsen efter brottet.

9. Sakkunnigutlåtande 2008-06-23: Skoavtryck utvisande ytterkonturen på främre delen av sula avsatt i blod på mordplatsen. - Slutsats: Storleken på obehörigs avtryck uppskattades till mellan storlek 40-42.


Det kan med stöd av flera vittnen - varav ett (DS) också igenkänt CS på övervakningsfilm från den 12 mars resp. morddagen 17 mars 2008 – hållas för visst att CS vid tidpunkten för morden innehaft ett par tygskor; Vans Bearcat. Hennes uppgift om att dessa skor försvann i Berlin i jan 2007 förtjänar – i likhet med hennes uppgifter om sina Victory-skor - ingen tilltro. CS:s skobestånd har vid en närmare granskning visat sig utmynna i framför allt en sak: Att med alla till buds stående medel förtiga innehavet av ett par mörka tygskor, modell Vans Bearcat, storlek 40-42:

CS har försökt ikläda sig ett annat skopar den 12, 14 och 17 mars 2008 samt också specificerat var och när hon inköpt detta skopar: Ett par svarta syntetläderskor; Victory, med svarta skosnören, inköpta på försommaren 2007 i Göttingen, Tyskland. Någon oklarhet vid identifieringen av skoparet har inte förelegat eftersom såväl CS som hennes försvarare förevisats en bild från E-bay, där samma skor återgetts, och även ett undersökningsprotokoll över de skor som CS hade på sig då hon anlände till Sverige. CS har också vid upprepade tillfällen ombetts redogöra för sitt skoinnehav i Sverige, både vad gäller vilka skor hon använt och vilka skor hon haft i sin ägo.

Victory-skorna har emellertid vid en mer ingående undersökning visat sig vara relativt nyinköpta och kan antas ha utgjort en ersättning för de Vans Bearcat-skor som CS säger sig ha sett sista gången i Berlin i jan 2008. Det torde bara finnas en följdriktig förklaring till att CS uppgett sig ha burit ett par nyinköpta Victory-skor under sina runstenspromenader, och den är att hon uppsåtligen har försökt undanhålla existensen av de skor hon varit iklädd morddagen och vid utförandet av morden – och vilka skor, om de återfanns, skulle komma att utgöra ett ovedersägligt bevis mot henne.

Först sedan CS meddelats att de skor hon sagt sig ha burit under den vecka morden ägde rum inkl. morddagen har befunnits ej ha kunnat brukas i den omfattning hon påstått, och sedan hon också fått veta att vittnet PV noterat att hon morddagen burit mörka skor med vita skosnören, introducerar CS först ett par vit/blå gymnastikskor av märket Adidas; därefter, vid närmare eftertanke, ett par svarta konstläderskor med vita skosnören, och hon vill nu göra gällande att det är dessa senare skor hon burit den 12, 14 resp. 17 mars 2008. Samtidigt ändrar hon sina tidigare uppgifter betr. Victory-skorna och uppger att hon hittat dem hemma hos sin mor men inte vet hur de hamnat där. I samma veva försvinner också spårlöst de svarta konstläderskorna med vita skosnören, och CS säger sig senast ha sett sina dammiga runstensskor på en psykiatrisk klinik i Tyskland.

Sammanfattningsvis kan sägas att CS genomgående och på ett påfallande förslaget men dock genomskinligt sätt har försökt att komma förbi sina mörka tygskor med vita skosnören som olika vittnen observerat att hon innehaft fram till morddagen och som hon bevisligen varit iklädd den 31 dec 2008. Hennes uppgifter betr. sitt skoinnehav är inte trovärdiga och kan endast förklaras med att hon ej kunnat vara säker på att man inte funnit spår efter hennes Vans Bearcat-skor på mordplatsen.


En utmärkt sammanfattning! Jag uppskattar sådant mycket. Slutsatserna ser jag som korrekta.
2008-08-23, 22:30
  #6213
Medlem
BoISarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jimzet71
Finn sinte en chans att hon fälls. Åklagaren har skött detta bedrövligt och hon kommer frias utan minsta tvekan. Sedan är frågan om det ens tas upp i hovrätten
Hon kommer definitivt att fällas i tingsrätten. Hur det går i HR är mer höljt i dunkel. Kommer inget nytt fram, eller om åklagaren inte läser letsdoits inlägg så är risken att HR bedömmer att bevisningen inte räcker ganska stor, om än inte säkert.

Tingsrätten fäller för att lämna över beslutet till HR. Det är min teori och övertygelse.
2008-08-23, 22:32
  #6214
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Men var har du bevisen? (Jag pratar inte om indicier.) Kan du bevisa att just hennes sko varit i E´s hall? Många har Vansskor och enligt tidigare i tråden har flera modeller av Vansskor lika/samma skosulemönster.

Ändring: satte dit ett "i" som fallit bort.
Det är konstigt att du som har studerat hermeneutik och tolkning har en så primitiv och motsägelsefull syn på vad som är bevis. Allt som tas upp i originalinlägget är sådant som har just bevis.
2008-08-23, 22:34
  #6215
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoISaren
Hon kommer definitivt att fällas i tingsrätten. Hur det går i HR är mer höljt i dunkel. Kommer inget nytt fram, eller om åklagaren inte läser letsdoits inlägg så är risken att HR bedömmer att bevisningen inte räcker ganska stor, om än inte säkert.

Tingsrätten fäller för att lämna över beslutet till HR. Det är min teori och övertygelse.
Jag ser ingen anledning till att CS inte också skulle fällas i hovrätten. Det är förvånande att samma mönster återkommer i så många gissningar: tingsrätt - fällas, hovrätt - frias. Det är som om man ansåg att detta mönster är naturligt på något sätt.
2008-08-23, 22:37
  #6216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Jag ser ingen anledning till att CS inte också skulle fällas i hovrätten. Det är förvånande att samma mönster återkommer i så många gissningar: tingsrätt - fällas, hovrätt - frias. Det är som om man ansåg att detta mönster är naturligt på något sätt.

När TR tar ett dåligt beslut så river HR upp det. det är därför de som tror hon fälls i TR tror på frigivning i HR

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in