Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2010-04-21, 09:38
  #2173
Medlem
Albert.Ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ApolloGreken
Jag tolkar kartan som att i triangeln upp mot Nora var det flygförbud upp till 9300 m, medan det i övriga området rådde en gräns om 1500 m. Är det verkligen rätt?? I så fall var det inte mycket till flygförbud.

Jag tycker det går två flygleder över området, De heter Green någonting. Var det så att ett Aeroflotplan på rutten Oslo-Stockholm flög på 1500 m över Nora?

Jag tittade lite mer noggrant på kartan nu och det stora restriktionsområdet gäller mellan FL230 till FL360 (23000 fot till 36000 fot, 7666m till 1200meter över havet). Varför det ser ut som det gör har jag ingen aning om.

Under det är det fritt fram att flyga på vilken höjd som helst, iaf framgår inga restriktionsområden på denna karta. Över Kilsbergen gäller från backen till 9300meter som du nämner ovan.

Dessa leder sammanfaller också med krigsflyglederna som beskrivs i http://www.annalindhbiblioteket.se/publikationer/uppsatser/2008/chp0608/pettersson_144971.pdf

Förutom att den norrgående leden inte finns med och inte heller Green 3N.

Från uppsatsen:
Citat:
Ursprungligen postat av KrA: FS Centralexp, avg H skr 58, 3/2-1959, ”Förslag till bestämmelser…”, BI:vol 41.
Intressant kan också vara att notera krigsflygledernas sträckning under
1959. Dessa leder var hemliga och avsedda att i möjligaste mån nyttjas av allt annat flyg i krig
än flygvapnets krigsflygplan, främst transporter, i syfte att underlätta luftbevakning och
stridsledning. Från söder till norr gick en led från Ljungbyhed via Hagshult, Motala,
Hallsberg, Rommehed, Frösön och Gunnarn där den delade upp sig till Kiruna respektive
Heden. Vidare gick en led mellan Stockholm och Göteborg via Hallsberg. Dessa leder
förefaller naturliga med hänsyn till samtida mobiliseringsplaner. Övriga två leder ledde
däremot till och från Norge, dels mellan Hallsberg och Oslo, via Karlstad, dels mellan Frösön
och Vaernes.127
Citera
2010-04-21, 10:56
  #2174
Medlem
Dejads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albert.D
Jag tittade lite mer noggrant på kartan nu och det stora restriktionsområdet gäller mellan FL230 till FL360 (23000 fot till 36000 fot, 7666m till 1200meter över havet). Varför det ser ut som det gör har jag ingen aning om.

Under det är det fritt fram att flyga på vilken höjd som helst, iaf framgår inga restriktionsområden på denna karta. Över Kilsbergen gäller från backen till 9300meter som du nämner ovan.

Dessa leder sammanfaller också med krigsflyglederna som beskrivs i http://www.annalindhbiblioteket.se/publikationer/uppsatser/2008/chp0608/pettersson_144971.pdf

Förutom att den norrgående leden inte finns med och inte heller Green 3N.

Från uppsatsen:

Kan det inte vara att över skjutfältet så går man fri om man flyger under 1200m och över 7666m eftersom detta luftrum är där de beräknade kulbanorna är? Där mål ytan ligger borde luftrummet vara från backen och upp?
Visst lyses området av helt under skjutning men skulle nån fucka upp så kan man flyga utanför den tilltänkta kulbanan?
Citera
2010-04-21, 11:09
  #2175
Medlem
Albert.Ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dejad
Kan det inte vara att över skjutfältet så går man fri om man flyger under 1200m och över 7666m eftersom detta luftrum är där de beräknade kulbanorna är? Där mål ytan ligger borde luftrummet vara från backen och upp?
Visst lyses området av helt under skjutning men skulle nån fucka upp så kan man flyga utanför den tilltänkta kulbanan?

Jag skrev lite fel och tappade bort en nolla. Mellan 7666m till 12 000m ska det vara i det stora restriktionsområdet. Och från marknivå till 9300 m över havet över skjutfältet.
Citera
2010-04-21, 15:19
  #2176
Medlem
ApolloGrekens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mcJOcke
Min bestämda uppfattning är att riksledningen tillsammans med kungen skulle stanna på Svensk mark så länge det gick dvs tills man finner det omöjligt att garantera regentens säkerhet. All civilförsvarsorganisation är ställd så att den kan fungera utan högre ledning - likaså försvaret av Sverige. i ett scenario där Sverige delas i delar måste motståndet och samhället fungera utan kontakt med riksledningen. Men kungen som i sig inte har någon makt är trots allt en stor moralhöjare och det är otroligt viktigt att hålla honom vid liv för olika framträdanden.

Jag var rätt aktiv i denna tråd tidigare, jag har nu tid att gå in för den med lite allvar.

Jag håller helt med Jocke och tar i ännu lite mer. Studieförbunder Näringsliv Samhälle har gjort en sammanställning över svenska regerngsformens alla ändringar, se http://www.sns.se/zino.aspx?articleID=839. Fram till 1974 hade kungen en väldigt stor makt enligt lagen, T.ex., när krisen blev total kunde han leda ett (litet) regeringsammanträde som som kunde beslut om allt bortsett från att upphäva grundlagen eller ändra vallagen.

I ett extremläge var det kungen som näranog tog över riksdagens roll, därför måste han skyddas och även om regerinsgbeslut inte fick fattas på ockuperad mark gällde det att med alla medel förhindra att han blev krigsfånge.

Jag vet inget om hur RB 60 var organiserad. Men rent statsrättsligt skulle jag inte bry mig med att ha kungen och regeringen i samma bunker. Kungen hade ingen roll i den dagliga ledningen av kriget. Däremot behövde man ett regeringsammanträde varje vecka, så avståndet fick inte vara för stort. Eftersom fi kom från öster, och kungasymbolen var det mest skyddsvärda, skulle jag placera honom i en egen liten bunker ett par km väst om RB60, med en egen landningsbana och nära en väg som sträcker mot Norge.
Citera
2010-04-21, 15:34
  #2177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Albert.D
Jag tittade lite mer noggrant på kartan nu och det stora restriktionsområdet gäller mellan FL230 till FL360 (23000 fot till 36000 fot, 7666m till 1200meter över havet). Varför det ser ut som det gör har jag ingen aning om.
Det var ju ett av flygvapnets övningsområden. Man övade luftstrid där och ville självklart inte ha några andra flygplan där då. Det har ingenting med saker på marken att göra, bara ett stort fritt luftrum inte alltför långt från flera flottiljer.
Citat:
Ursprungligen postat av Albert.D
Under det är det fritt fram att flyga på vilken höjd som helst, iaf framgår inga restriktionsområden på denna karta. Över Kilsbergen gäller från backen till 9300meter som du nämner ovan.
Ja, under FL230 kunde allt flyg röra sig fritt och fotgrafera hur mycket man ville .
Kilsbergen är Villingsbergs och Bofors skjutfält.
Citat:
Ursprungligen postat av Albert.D
Dessa leder sammanfaller också med krigsflyglederna som beskrivs i http://www.annalindhbiblioteket.se/publikationer/uppsatser/2008/chp0608/pettersson_144971.pdf Förutom att den norrgående leden inte finns med och inte heller Green 3N.
På de civila kartorna finns givetvis ingenting med om hur militären planerade. Däremot behöver man inte vara ett geni för att misstänka hur dessa militära leder var tänkta.
Citera
2010-04-21, 18:11
  #2178
Medlem
Fortsättning Fo 51 Örebro från http://www.armehandbok.se/Sida_120.htm
Reservation för att fel kan vara med då speciellt värnförband och staber är delvis oredovisade i tabellerna. Speciellt avseende om de utgår eller blir utbytta.

Här är en karta över centralkökens placering: http://pici.se/581191/
De två köken i Frövi och Fellingsbro no. Örebro är ej inlagda men orterna syns.

1952-55 ytterligare kommentarer:
De två amförråden bör ha haft järnvägsräls fram till inslagen om inte ända in? Detta utesluter Skymhyttan/riksväg 50-korsningen som tidigare omtalats i tråden. Den bör därför ha byggts som stabsplats. I Lindesberg strax norr därom mobbade ju också del av 501. bevakningskompaniet.

Den andra delen av 501. bev.kompaniet som mobbade i närheten av centralköken i Svartå och Askersund skulle kunna vara kopplade till Halsbergsområdet (?) där 502 värnkompaniet mobbade. I närheten mobbade också 503 v-komp i Pålsboda.

1955-56 ytterligare kommentarer:
Det amföråd som tillkom skulle kunna vara grängen som enl. tråden haft räls in?

1959 Nu tillkommer 804 stabskompaniet och 504 värnkompaniet. högre ledningsplatser. Fo´t disponerar totalt nu 6st kanongrupper typ 3 i värnförbanden. 4 kanoner lär enligt tråden funnits på gräsbanan utanför Adolfsberg. Var kan de återstående två funnits?
502 bevakningskompaniet som ej är lokaliserat, utgår nu till Fo 52 (Karlstads Fo) men samtidigt dyker 801. bevakningskompaniet (riksledningen eller ÖB HKV?) upp i där och mobbar i Ullvettern nära gränsen till Fo 51 (Örebro Fo).
Fo 51 Örebro har nu totalt 4 st bevakningsgrupper av typ 1 (och 5 st typ 2), och samtidigt redovisar Fo 52 (Karstads Fo) också en kapacitet på 4 st bev.grp typ1. Som jämförelse kan nämnas att Göteborg aldrig haft någon enda bevakningsgrupp typ 1, men 20 st av typ 2.

1960 504. värnkanonkompaniet (Lindesberg) och 505. v-kanonkonplutonen (Nyhyttan) tillkommer. Man får därmed ytterligare 6 st värnkanoner. 4 st är av typ 1 och 8 st är av typ 3. Någon som vet skillnaden?

1961 Chefen för Armen och Armestaben ankommer (uppgift på 1957 finns på annat forum). Dessutom tillkommer nuCVB (Centrala VärnpliktsByrån) samt Hemvärnsstaben (riksdelen altså).
805. stabskompaniet tillkommer samt 505. värnkompaniet. Osäkert om det är nytillskott eller om andra förband gått ur rullorna av tex. åldersskäl? Med tanke på att Wennerström nu var upptäckt och tillkomsten av värnkanoner i Nyhyttan året före, så kan det varit en ny stab som sattes upp. Man får också ytterligare två värnkanongrupper typ3 vilket ger totalt 14 v-kanoner av olika slag inom Fo´t.

1972 En sammanställning.
PÅLSBODA 503. v-kanonkompaniet och 507. v-kanonplutonen.
NYHYTTAN 505. v-kanonkomp och 502, 506, och 509 v-kanonplutonerna. Ett lokalförsvars haubitskompani (jag har ej tagit med det tidigare).
HÄLLEFORS 501, 511 och 520 v-kanonkomp.
LINDESBERG 504, 510 och 511 v-kanonplut. Del av 501. Bev.komp.
SVARTÅ/ASKERSUND Del av 501. Bev.komp. 502. Fortifikationsgruppen.
HALLSBERG 502 v-kanonkomp. 503 lokalförsvarshaubitskomp. 51. sambandsförstärkningsplutonen.
KARLSKOGA 501 och 505 v-kanonplutonerna.
OKÄND PLATS Materiel för polisen BRB (Byggnads- och Reparations Byrån som kontrakterade vägarbetsmaskiner mm) Hemvärns- och sjukvårdsmateriel mm.

1973 507. v-kanonplutonen flyttar från Pålsboda till Nyhyttan året innan och flyttar nu vidare till Fjugesta. Varför? 503. Fortifikationsgruppen sätts nu upp där också. 513 v-kanonplut tillkommer i Nyhyttan tillsammans med 32. ammunitionsförrådskompaniet där också.
Citera
2010-04-21, 19:03
  #2179
Medlem
Vad har då hänt under tiden i övriga intressanta Försvarsområden?
Det kan ju vara av värde då någon skrev i tråden att regeringen hade möjlighet att göra 5-6 hopp på vägen beroende på om man gick söder eller norr Hjälmaren?
Ett tillägg till Fo 51 Örebro är ju att 1961 i trådens dokument angetts som det år då ÖB tog över ledningen med sitt Högkvarter, ifrån Marin- Flyg- och Armécheferna. Dessa bör före detta år haft egna bergrum sedan några år. Gissningsvis i närhet av ÖB som i sin tur inte ville vara för långt ifrån Riksledningen.

Fo 52 Karlstad
1952 och frammåt mobbar man 5. krigstelegrafplutonen. Fanns en sådan i varje Milo.
1957 KATF Teknisk del innehållande ammunitions-, vapen- och elektro-delar. Låter som föregångare till FMV (Försvarets Materiel Verk).
1959 502. bev.komp från Fo 51 (Örebro) samt 801.bevakningskomp. Totalt har man nu 4 st. bev.grp typ1 och det räcker till 4 st ledningsplatser.
1972 3. Pressdetachementet mobbar med 502. bevkomp i mobbgrupp2.
I mobbgrupp 10 finns Armeförvaltningens tekniska del tillsammans med 810. stabskompaniet, 810 sambandsplutonen och 801. bevakningskompaniet (Ullvettern).
Mobbgrupp 14: FOA

Fo 53 Falu Fo
1952 5. centrala amförrådet utgår och 503 tillkommer (namnbyte?).
1959 4 st bevakningsgrupper typ 1 tillkommer med 2 st. av typ 2.
1972 51. stabsbataljonen med 51. radiolänkkompaniet tillkommer i mobbgrupp8. (Milostab B? ) Mobbgrupp 10: Befälsreserv 2 (gulbyxor?) samt 505. bevakningskompaniet finns kvar här sedan lång tid.

Fo 48 Västerås Fo
1951 413 bevakningsplutonen med 1 st bev.grp typ1.
1959 405, 802 och 803 bevakningskompanierna redovisas utöver tidigare 409 bev.komp. Annan plats på AH anger 1957 för grupperingen av 802 och 803 bev.komp i Kolbäck (15 km väster om Västerås?) Man har nu 13 bevakningsgrupper av typ1.
1972 Läget nu:
Mobbgrp 6: 803 bevkomp, 42 och 43 jägarkompanierna (tyder på betäckt terräng)
Mobbgrp 8:802 bevkomp, pressdetachement 2, Befälsreserv 1, 48. bilkompaniet, Miloförvaltning Ö,601 och 606 Milointendenturkompanierna´s B-omgångar från I20 i västerbotten (skule Milo ÖN återsamlas här nere?), 414 v-plut,
Mobgrp 9: Armetygdetachement 1
Egen mobbgrp: Materiel för MTM.623 (B-del)
1973 Mobgrp 7: 601. bevakningskompaniets b-omgång. (601 tyder på norrland...?)


Fo 47 Uppsala Fo
1960 1 st bev.grp typ 1.
1972 5. bakteriologiska laboratorieplutonen, 1. neurologiska operationslaget och 5. psykriatiska vårdgruppen (tidigare i Strängnäs).

Fo 43 Strängnäs Fo
1959 402.bevkomp med 7 st bevgrp typ1 och 12 st typ2.
1960 Marinens centralförråd, 5. psykriatiska vårdgruppen.
1972 Milo gotlands stabs B-omgång, 71. stabsbataljonen, underrättelsekompani G (G=Gotland?) , 71. ISB-plutonen (indikering av atom- biologiska- och kemiska vapen, fanns en i varje milo), 71 bakteriologiska laboratorieplutonen, 4:e forskningsdetachementet (FOA Grindsjön?)

Fo 41 Linköpings Fo
1951 2 st bev.grp typ 1.
1960 Ytterligare en så totalt 4 st bevgrp typ 1.
1972 Marinens kontrollgrupp Motala, Pansarbrigad Gotland, stridsgruppstaberna Linköping, Norrköping och Västervik, Flygtransportkommando Kungsängen och Malmen., Rfpl-personal E130, E143 och H206 (flygförare i reserv?)
Citera
2010-04-23, 19:48
  #2180
Medlem
perry2s avatar
Har någon undersökt terrängen kring sjön Grecken?
De gamla bergen söder Nora, är de bara förråd nu? De var ju synnerligen intressanta innan rb 60. Är det Säpo Örebro som kollar i zonen förutom RABs efterträdare?
Citera
2010-04-23, 21:47
  #2181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Har någon undersökt terrängen kring sjön Grecken?
De gamla bergen söder Nora, är de bara förråd nu? De var ju synnerligen intressanta innan rb 60. Är det Säpo Örebro som kollar i zonen förutom RABs efterträdare?

Vad menar du med att SÄPO skulle kolla Zonen?
Citera
2010-04-23, 22:29
  #2182
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mordinfardin
Vad menar du med att SÄPO skulle kolla Zonen?

Det finns ju andra typer av hot än rent militära, och där kan man mycket väl tänka sig att SÄK är med och bevakar samhällets intressen.
Citera
2010-04-24, 12:17
  #2183
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det finns ju andra typer av hot än rent militära, och där kan man mycket väl tänka sig att SÄK är med och bevakar samhällets intressen.

De fick tydligen fler resurser även i Bergslagen 2007

http://www.nwt.se/karlskoga/article17415.ece
Citera
2010-04-24, 14:36
  #2184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
De fick tydligen fler resurser även i Bergslagen 2007

http://www.nwt.se/karlskoga/article17415.ece
En försiktig gissning är ju att regionen även framåt i tiden skulle vara avsedd att hysa landets "reservstabsplats" inom området.
Nedre mellersta, en enhet som omfattar Örebro, Värmlands, Östergötlands, Södermanlands och Jönköpings län.
Obama har ju i media utryckt att största terroristhotet idag är "smutsiga" bomber. En sådan över Stockholm skulle ju försvåra ledningen där avsevärt. Vitsen med en stor Örebro-avdelning är ju att den har lokalkännedom och ej behöver flytta på sig den dagen zonen väl skulle behöva komma till användning. Effektiv från dag 1 att ta över ledningen så att säga. För att ha råd med att hålla så mycket personal där redan i fred så kanske administration och utredningsarbete förläggs dit ifrån huvudstaden som då skulle kunna bli mer "operativ"?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in