2008-08-16, 07:12
  #1045
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamlon
Vilka ljuger, bortsett från CS?

// Hamlon aka Carl Hamilton

Det kan man aldrig veta för man vet inte vem som ljuger, vem som minns fel eller som har förstärkt sina intryck från det somkommit via media. Utredningen verkar vara en värre fars än Jönssonligan. Den verkar halvdant gjord, oväsentliga saker medtagits, bitar saknas som skulle kunna ge fler svar. Det här är ett rent misslyckande från polisens och åklagarens sida och ytterligare en spik i kistan över polisens kompetensnivå. Den sjunker lika stadigt som tilltron till svensk ekonomi.
2008-08-16, 07:16
  #1046
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beaver_se
Men visst går rätten mest på första uppgifterna som inte är "påverkade", eller har jag fel.

Bara domaren läser sig in på FU. Nämndemännen går enbart på de vittnen som tas upp i rätten.
2008-08-16, 07:21
  #1047
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamlon
Den enda som hört detta som Emma berättade om är Togge. Han sa till Emma att hon skulle berätta för polisen.
Han kanske har någon teori men ingenting som han säger till henne. Han tog upp sitt block och skrev, han
försöker skriva ner allt Emma säger

Ingen kan eller kommer att få veta om Torgny har påverkat Emma. Torgny i samma rum som Emma och vakterna utanför utom hörhåll.
2008-08-16, 08:12
  #1048
Medlem
runkeballes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av caramia
Och du kan ju också fundera på varför det inte finns några strumpor
i klädesbeslagen...
Tror inte att folk går utan strumpor i mars.. Inte ens arbogabor.

Men strumporna har väl försvunnit tillsammans med den svarta huvtröjan.


Öhh vaa..strumperna med borta??..Hmm..
2008-08-16, 08:15
  #1049
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av watson6669
Men det är baserat på att han är 10 km hemifrån kl 19.06.
Kl 19.06.33 är han 16 kilometer hemifrån.

Eftersom du är en sådan outbildad inbillsk stackare utan kunskap och förmåga att göra beräkningar själv skall jag nu ge dig en helt ny tabell att kunna gå efter.

16 km i 50 km/h ger körtiden 00:19:12 vilket ger sluttiden 19:25:45
16 km i 55 km/h ger körtiden 00:17:27 vilket ger sluttiden 19:24:00
16 km i 60 km/h ger körtiden 00:16:00 vilket ger sluttiden 19:22:33
16 km i 65 km/h ger körtiden 00:14:46 vilket ger sluttiden 19:21:19
16 km i 70 km/h ger körtiden 00:13:43 vilket ger sluttiden 19:20:16
16 km i 75 km/h ger körtiden 00:12:48 vilket ger sluttiden 19:19:21
16 km i 80 km/h ger körtiden 00:12:00 vilket ger sluttiden 19:18:33
16 km i 82 km/h ger körtiden 00:11:42 vilket ger sluttiden 19:18:15
16 km i 85 km/h ger körtiden 00:11:18 vilket ger sluttiden 19:17:51
16 km i 90 km/h ger körtiden 00:10:40 vilket ger sluttiden 19:17:13
16 km i 95 km/h ger körtiden 00:10:06 vilket ger sluttiden 19:16:39
16 km i 100 km/h ger körtiden 00:09:36 vilket ger sluttiden 19:16:09
16 km i 105 km/h ger körtiden 00:09:09 vilket ger sluttiden 19:15:42
16 km i 108 km/h ger körtiden 00:08:53 vilket ger sluttiden 19:15:26
16 km i 110 km/h ger körtiden 00:08:44 vilket ger sluttiden 19:15:17
16 km i 115 km/h ger körtiden 00:08:21 vilket ger sluttiden 19:14:54
16 km i 120 km/h ger körtiden 00:08:00 vilket ger sluttiden 19:14:33
16 km i 125 km/h ger körtiden 00:07:41 vilket ger sluttiden 19:14:14
16 km i 130 km/h ger körtiden 00:07:23 vilket ger sluttiden 19:13:56
16 km i 135 km/h ger körtiden 00:07:07 vilket ger sluttiden 19:13:40
16 km i 140 km/h ger körtiden 00:06:51 vilket ger sluttiden 19:13:24
16 km i 145 km/h ger körtiden 00:06:37 vilket ger sluttiden 19:13:10
16 km i 150 km/h ger körtiden 00:06:24 vilket ger sluttiden 19:12:57
16 km i 155 km/h ger körtiden 00:06:12 vilket ger sluttiden 19:12:45
16 km i 160 km/h ger körtiden 00:06:00 vilket ger sluttiden 19:12:33

Polisens sluttid blev 19:18:15 med plus och minus för denna baserat på att Torgny skulle ha kört 5 km/h för fort. Det området som denna tid faller inom finns i den första fetmarkerade raden och har klart beräknats till 82 km/h. Där stipulerar vi att den tillåtna hastigheten under denna sträcka är i snitt 77 km/h. Med tanke på Torgnys tidigare skryterier om att ha kört 155 km/h på väg med begränsningen 110 km/h skulle man kunna gissa på 40 % högre hastighet än tillåtna även nu, och då får vi fram hastigheten 108 km/h. Då får vi tiden i den andra fetmarkarade raden.
2008-08-16, 08:18
  #1050
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av watson6669
Om man får gissa så fanns den i bilen.
Den kan vara analyserad, det vet ingen av oss.
Finns möjligen med i slasken, det vet ingen av oss heller.

Du spekulerar hela tiden. Har du aldrig något konkret?
2008-08-16, 08:20
  #1051
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PappasPralin
Nu är jag så trött på allt tjat om T´saknade huvtröja. I FUP har T redovisat om att han hade denna på sig den 17 mars, dock finns inte denna att beskåda på bild i FUP i samband med att T´s övriga kläder redovisas. Det kan väl finnas flera anledningar till att den inte finns med. t.ex. kan T ha lämnat den på Smedjan, glömt den i bilen, den kanske missades att tas med i FUP! Inte vet jag men jag tror inte att den glömts bort eller "fallit mellan stolarna" i utredningen, så pass många kompetenta människor är ändå inblandade enligt min mening. Kan vi inte sluta tjata om den här tröjan nu???

Varför vill du skydda Torgny från misstanke om att kunna vara möjligen gärningsman till Arbogas näst värsta brott i historien? Vad har du för intressen att vilja mörka sådant som är av intresse för fallet?
2008-08-16, 08:34
  #1052
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av watson6669
Är han bortadopterad kan man inte bara kräva tillbaka úngen.

Hörrödu grabben utan slutledningsförmåga samt avsaknad av insikt och kunskap. En adoption kan man alltid kunna häva om det har gått oriktigt till.

Har alla hästarna försvunnit för dig?
2008-08-16, 08:54
  #1053
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av caramia
Jag har tittat på bilderna på T:s byxor (s.368 tilläg)

Det finns bloddroppar endast på det högra benet, både på fram- och baksidan. (det finns inga droppar på vänstra benet)
Droppar som kan ha hamnat där när han svingat något blodigt i handen.

Jag läste också i FUP att rättsläkaren inte kunnat avgöra om GM har varit höger eller vänsterhänt.

En annan förklaring till bloddroppar kan vara att E hostat blod och dessa droppar fastnat på T´s byxben (märkligt nog bara det högra, men ändå...). Men det skulle SKL kunna urskilja från bloddroppar som fastnat på byxorna vid ev. slag med blodstänk, eftersom det vid bloddroppar som en person hostat upp innehåller luft och detta ska synas på dropparna.

På obduktionsbilderna (och bilderna på E´s huvud) ser det ut som om slagen kan ha kommit från en vänsterhänt person, speciellt då de flesta märkena efter slagen finns på offrens högra skallhalvor. (S har dock en stor skada på vänster sida). Men detta torde väl också bero på hur offren var vända, då de attackerades? Om de hade huvudena vridna till vänster, kan ju slagen träffa höger skallhalva.

Om T haft huvtröjan + (antagligen) ett par strumpor på sig mordkvällen, borde det faktum att de inte finns med i FUB:n undersökas ang. varför de inte finns redovisade där.

* Är det rent slarv att de inte finns med i FUB:n (hade varit mer troligt om bara en av dem - antingen huvtjöjan eller strumporna - hade saknats)?

* Har de undersökts, men det inte har funnits blod på dem och de därför inte finns med i FUB:n (de borde ändå finnas redovisade precis som alla andra kläder finns redovisade)?

* Har T inte ens haft dem på sig den aktuella kvällen (verkar konstigt med tanke på att det verkar vara kallt att gå utan strumpor i skorna i mars och med tanke på att T sagt att han haft dessa på sig)?

* Har han glömt dem (hmm, i alla fall huvtröjan, strumporna borde han väl inte glömma...) någonstans under kvällen (då är det ju lätt för polisen att åka till den plats han glömt dem, för att hämta dem)?

* Har T sagt fel om att han haft dem på sig just denna kväll (i så fall borde det väl ha framkommit någonstans i FUB:n, att han sagt fel)?

Jag påstår inte alls att jag tror att T är skyldig, men för att komma ifrån sådana spekulationer, borde detta ha kollats upp noga av polisen!!!

Eller vad säger ni andra?

Någon som vet varför T vill sälja sin bil just nu? Kan ju mycket väl bero på att de inte behöver en lika stor (?) bil nu eller att de inte behöver två bilar (kommer just nu inte ihåg om familjen hade två bilar eller bara en - denna).
2008-08-16, 09:28
  #1054
Medlem
Många frågor, inga svar......

Har följt med och läst diskussionerna i alla trådar och även följt medias rapportering ang fallet. Däremot har jag icke tillgång till förundersökningsprotokollet, (medveten handling) och ber därför er som har den och läst densamma om hjälp att reda ut ett antal frågetecken jag har. Jag har sökt efter svaren men ej funnit dessa......
Källa till mina uppgifter kommer från FB:s forum samt från media.

1. Vilken tid lämnar T hemmet? Går den uppgiften att styrka?

2. E minns nu tydligen att barnen tittade på Bolibompa och Nicke Nyfiken. (om nu det minnet kommer från den aktuella dagen och Nicke sändes då, men det går väl att kolla upp på en TV-tablå) Det sänds mellan 18.00-18.30. CA 18.20 har jag för mig det sagts att nån loggar in på Familjeliv med E:s konto. 18.30 tar T emot ett sms från E:s mobil.
Har man pejlat in vilken mast E:s mobil kopplas upp mot? Vet man med säkerhet att den finns i huset? Vet man med säkerhet att det är E som sms:ar?

3: Brottet beräknas skett tiden mellan att E avslutat sin chatt med sin syster och att T kommer hem.
Är systern 100 % säker på att det är E hon chattar med? E avslutade ju inte samtalet på sitt vanliga sätt, med Puss å Kram, Hej då?

4: VAD bevisar att brottet skett just den tid utredarna kommit fram till?

5. Hade inte blodet börjat levra sig på offren oxå? Tyder inte det på att de legat en längre tid?

6.En granne som vittnat har tidigare (kommer inte ihåg vilket datum) stött på en kvinna i skogen i området med tysk brytning. Kan gm ha tagit den vägen efter överfallen? Har polisen sökt igenom terrängen där efter mordvapen etc? Kan man se nåt om det i FUP?



Anledningen till mina frågor är att jag i min lilla värld får det svårt att gå ihop att ett sånt bestialiskt brott med så många slag utdelade skulle hinnas med på så kort tid som 10 minuter. Samt att gm hunnit smita iväg utan att blivit sedd av någon eller stött ihop med T.
Känslan av att gm vistats i huset en längre tid infinner sig hos mig. H*n har hunnit repa i ett foto, E har sett nån stå på tredje trappsteget, E har sett nån gå i vita strumpor. Sa inte E oxå att hon kom ihåg att hon tänkte nåt om att personen hade "innekläder"(den uppgiften känner jag mig osäker på att jag minns rätt)
OM gm befunnit sig i huset under längre tid än man nu har kommit fram till, har ju möjligheten att hinna "städa" efter sig funnits? Samt försvinna från brottsplatsen i "lugn och ro"(ber verkligen om ursäkt för ordvalet)

Sen har jag funderingar kring T:s samtal till SOS.......

Läste utdrag från förhöret med T som fanns i ett par inlägg i tråden om CS.
Där beskriver han när han kommer hem:

FUP sid.1252 (kopierat från tidigare inlägg)
T blir alldeles ställd då han ser att det är blod på samtliga som ligger där, han ser även att det är hack i pannan och tinningen på pojken som ligger utanför köket. Även S har ett jack i pannan såvitt han kan se. paralyserad av det här och först fattar han inte vad det är, funderar varför de ligger på det här viset, men rusar sen in och får tag på en telefon i datarummet. Det är E telefon, hans gamla mobiltelefon, och ringer 112. Han får då en del frågor av kvinnan på det här 112-numret och under tiden vet han inte vad han
ska göra och han lägger ifrån sig telefonen och försöker att lyfta upp E från golvet. När
han tar tag i henne öppnar hon ena ögat, men hon är inte kontaktbar. Efter det får E ligga
kvar på golvet och han inväntar tillkallad ambulans.
FUn sid 1288 Förhör med T (kopierat från tidigare inlägg)

Ehh, jag öppnar upp dörren, ser min sambo tillika flickvän Emma ligga med huvudet
emot väggen, benen ut i hallen och ena pallen som har stått till vänster i hallen är
vällt, den andra pallen som även den har stått till vänster i hallen under den de
krokarna har sina kläder, den pallen är framskjuten lite grann. Hon har huvudet mot
väggen, ansiktet utåt mot dörren och det är enormt blodigt överallt. Hela hallen är
blodig. Jag går framåt till henne, först och tittar att hon rör sig, hon andas. Jag går
fram till Max och Saga och ser om dom andas. Max ligger utanför ingången till
köket, ett hack.. två hack på höger sida utav pannan, mycket blod runt ikring hans
huvud.
honom
på rygg, med armarna efter sidorna, inte direkt emot kroppen utan lite ut mot..
utanför kroppen alltså. Saga ligger utanför, där vi kallar kojan, det betyder alltså
under trappen så finns det alltså en grej som jag har gjort iordning som en koja, där
utanför ligger Saga. Samma sak där, på rygg med armarna en bit ifrån kroppen, men
väldigt still. Båda två andas. Max hyperventilerar, andas väldigt häftigt. Saga andas
stötvis, men båda andas i alla fall. Jag försöker lyfta upp Emma, jag går tillbaka och
försöker lyfta upp Emma, sätta henne mot väggen så att hon får fria luftvägar. Hon
är alldeles blodig i hela ansiktet, ner på bröstet, hela kroppen egentligen. Håret är
fullt av blod, ehh, därför också ehh.. det blodet som var på min.. mina händer, mitt
ansikte, på mina kläder.. ehh, jag gick in i datarummet och hämtade en telefon,
mobiltelefon, det låg en mobil.. eller en trådlös telefon bredvid henne, men den såg
jag inte på en gång utan den ehh, den såg jag senare. Jag försökte.. jag gick in i
datarummet och hämtade mobiltelefonen och ringde 112.
Stoppar där.

Har lyssnat på samtalet till SOS, en förkortad version som fanns här i ett inlägg på FB men kan inte hitta inlägget igen. Kanske det tagits bort? Det fanns ett inlägg med en utskrift på SOS-samtalet kopierar en bit här...
I detta samtal är OP Sosab-operatören, MAN den person som ringer in och SSK är
sjuksköterskan.
I början av samtalet hörs en häftig andning.
OP Sos 112 vad har inträffat?
MAN JA, HJÄLP! Verkstadsgatan 2D i Arboga, tre personer, en, ehhh ( personen
pratar snabbt och häftigt och verkar ha svårt att få fram orden) … blöder jättemycket!
Två barn…
OP Ta det lite lugnt nu, var är du någonstans?
MAN Verkstadsgatan 2B i Arboga.
OP Du, det är sådana störningar, jag hör inte, Verk…
MAN Verktygsgatan 2B i Arboga. Skicka ambulans på en gång.
OP Verktygsgatan nummer två?
MAN Två bertil.
OP Två bertil. Ja, vad är det som har hänt där då?
MAN Jag vet inte, två barn, en ett och ett halft-åring och en… men shit, det ser ut
som hack-hål i…vad fan är det här?! Åh…( mannen andas häftigt)


Jag ber verkligen om ursäkt nu till T och E och alla inblandade i denna hemska händelse för det jag ska säja, men är det bara jag som reagerar på T:s samtal? Hur han låter och vad han säjer? I mina öron när jag försöker stänga av det hemska i bakgrunden och bara lyssnar på T tycker jag han låter..."tillgjord".......Och ordvalet...Shit...? Det är nåt som får mig att reagera. Om ni kollar det fetmarkerade ovan och jämför vittnesmålet med samtalet så låter det på samtalet som han just DÅ upptäcker att E och barnen har jack i huvudena. Han har ju enligt förhöret gått runt och iakttagit detta INNAN han ringer.

Vad drar jag då för slutsatser av detta? Ja inte många , däremot många frågetecken........Man blir såsig i huvudet av all information som matas in och inte sorteras ut. Därför skriver jag här.

Mina tänkbara scenarion:

1: T klubbar ner familjen innan han sticker hemifrån. Förväntar sig att de ska ha avlidit då han kommer hem. Blir ställd då de fortfarande lever och tvingas ringa ambulans för att ej bli misstänkt. (Mindre troligt scenario då barnen setts leka ute vid 18-tiden och nån loggat in på familjeliv, sms:at T:s telefon (hade T med sig E:s mobil?) och chattat med E:s systrar.(Svårt finna motiv)

2. T har en okänd medhjälpare som klubbar ner familjen, loggar in på familjeliv sms:ar T och chattar med systrarna.(Svårt att finna motiv....)

3. T får hjälp av CS att utföra dådet som ovan.(Svårt att finna motiv)

4. CS ensam gm. CS ringer på dörren och presenterar sig. Blir insläppt. Hennes behov av att se och prata med sin konkurrent driver henne.(Känner jag igen själv...) Klär av sig jacka och skor. E blir obehaglig till mods, vill sms:a T och berätta CS är där men CS stoppar henne. (Påbörjat sms har ju funnits i E:s mobil) E känner stämningen hotfull säjer att hon ska ringa T tar telefonen men då får CS spelet. T får absolut inte se henne där. Hon tar hammaren och i desperation klubbar hon ner E...(hammaren var en undermedvetet medveten handling att ta med)...för att stoppa henne. Barnen kommer ut i hallen och börjar skrika. CS blir panikslagen ,slår barnen med hammaren för att tysta dem.. Sinnet rinner över därav de många slagen.

Om nu dådet skett tidigare än fastställt har CS tid att lugnt gå runt i huset. Hon besudlar fotot i hallen hon befinner sig av nån anledning i trappen hon chattar med systrarna (långsökt?) Hon "städar" efter sig. Klär på sig lämnar fotavtryck och försvinner i tid för att inte stöta på T. Kanske genom skogen?
'
Funderar oxå, om gm var ute för att döda E varför gjorde h*n inte det? Raseriet verkar istället varit riktat mot barnen med tanke på antalet slag?

Rörigt inlägg? Ja.
2008-08-16, 10:07
  #1055
Medlem
watson6669s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beaver_se
Nä säkert inte, spec om han inte skrivit på lappen om delad vårdnad. Men du tänker inte så rätt av... Men likväl är de då hans unge.

Sen tror jag mer på att C tog upp det, för att E skulle få reda på att han sprang runt med sin flöjt T. Är en kvinna sårad kan de småhämnas, bara för att ställa till det.

Tänker rätt? När fan gjorde du det sist?
En bortadopterad unge är en bortadopterad unge.
Lär dig det.
2008-08-16, 10:12
  #1056
Medlem
watson6669s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beaver_se
Nä så sa jag inte, renlighet med verktyg är a -o för att slippa slinta och slå sig. Sen är det inte kul å låna ut å få tillbaka skitiga grejer. Sen när man pillar men motorer är de viktigt med renhet. oljiga verktyg slabbar du an med lite diesel...

Jag frågade dig om du trodde att ingen rört dina verktyg innan du köper dom?
Du svarade att du gillar att hålla dina verktyg rena.
Jag fattade vad du menade , men eftersom du inte svarar ordentligt på frågan så får du ett sådant påstående från mig tillbaka.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in