Förintelsen av tyskarna under och efter WW2

Jag ser inte problemet?

WW2 och förintelsen har ända sedan krigsslutet varit ämne för forskning och undersökningar, och det förekommer revideringar åt båda håll.

Ingen forskning om förintelsen är förbjuden så länge den är seriös och har goda grunder att stå på.

Det ska alltså ha framkommit något substantiellt som går mot den idag vedertagna uppfattningen, som föranleder vidare forskning för att utröna om det verkligen ligger nåt i saken.

Man kan säga att det fungerar ungefär likadant som en rättsprocess. Man får ingen ny prövning om man inte har något nytt av vikt att visa upp.


Dr Tinnitus

Avdankade krig och elände har ingenting med WW2 att göra.

Men du menar alltså att alla sidor som drabbades har fått den belysning de kanske rimligen borde förtjäna? Det får stå för dig, jag håller inte med.

Det stämmer såklart att det finns mängder av judar vars lidande, vad det nu än bestod i, inte fått komma till tals. Men överrepresentationen jämfört med andra grupper är fullkomligt grotesk.

Om de allierade medvetet, eller åtminstone med de tyska härjningarna i minne, lät massa tyska civila drabbas, så var detta berättigat för att deras ledare var en knäppskalle som startade krig? Tyskarna hade alltså sig själva att skylla för sin död, på grund av att de råkade ha en ledare som bestämde att det skulle krigas? Intressant inställning, men ingen jag delar.

Nej. Det var givetvis inte acceptabelt att civila tyskar drabbades av div. vedergällningar vid krigsslutet eller tiden därefter. Men det kan ju inte vara särskilt svårt att förstå att så ändå inträffade.

Man få alltså helt enkelt acceptera att sådant händer när tidigare förtryckta offer plötsligt kan ge utlopp för sitt påtvingade lidande mot de som på ett eller annat sätt tillhörde förövarsidan.

Man kan alltså inte acceptera att det skulle ges tillåtelse att gå ut och "knacka tyskar", men samtidigt tvingas acceptera att man omöjligt kan hindra att så ändå sker i vissa fall. Det är ju helt omöjligt att skydda varje enskild civil tysk.

Dr Tinnitus

Och samma argumentering kan såleds appliceras på Förintelsen?

Din frågeställning är inte relevant, eller i alla fall dåligt genomtänkt.

Därför att förintelsen inte föregicks av att tyskarna el. nazisterna på något sätt behandlats av judar eller andra offer för förintelsen på ett sådant sätt eller i sådant omfång att det skulle finnas minsta anledning för tyskar el. nazister att utsätta judar eller andra för någon form av vedergällning genom våld, tvångsdeportation folkmord eller andra hemskheter och förnedelser.





Dr Tinnitus

Ur en nyupptäckt massgrav har myndigheterna i Polen än så länge grävt fram 1800 förmodat tyska civila, kvinnor och barn som mördades av de sovjetiska judebolsjevikerna.

http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSTRE50D5HI20090114

(Snälla skippa alla omogna kommentarer om att jag skulle vara nazist eller hejar på Hitler, sånt barnsligt trams tillför inte diskussionen något alls och stämmer inte det minsta)

Man fokuserar ytterst ytterst lite på tyskarnas lidande under och efter WW2 för att motverka att folk sympatiserar med dem och får sin svart-vita bild av kriget rubbad. Detta görs fullt medvetet.

Visserligen är tiden för historelektioner begränsad, men har man tid att berätta om enskilda individers lidande så borde man även ha tid att nämna lidande i större skala.

Händelser som bombterrorn, historiens största etniska rensning och sudet-tyskarnas öde är ju inga små och betydelselösa händelser direkt. Det verkar som att många personer försöker att tysta ner diskussioner kring dessa krigsförbrytelser och rättfärdiga dem genom att påpeka att det handlade om vedergällningar och att det var tyskarna som började.

Jag förstår verkligen inte hur vissa personer resonerar, men enligt mig så går det inte att försvara mord på oskyldiga personer genom kommentarer som "ja, men det var ju de som började". För mig spelar det ingen roll vem som kastade första stenen eftersom de civila på båda sidor inte bär någon skyldighet.


Det är ju helt sinnesjukt att man ska behöva diskutera och bråka i 9!! år innan det ens är okej att RÖSTA om ett förslag om att bygga ett museum dedikerat till de som fördrevs. Inte ens 60 år efter kriget får tyskarna ha ett museum till minne av denna förskräckliga händelse utan att även berätta om alla andras öde. Det är i grunden ju inte fel, men hur många förintelsemuseum finns det som även berättar om t.ex. Gulagarkipelagen?

http://www.sueddeutsche.de/politik/292/432042/text/



För att avrunda det hela länkar jag även till en bild. Ni får själva dra era slutsatser.

http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Vertreibung.jpg

EDIT: Hittade ett citat av Roman Herzog som jag tycker passar ganska bra (för de som förstår tyska )

Jag måste korrigera det där. Uppfattningen verkar vara att om man sympatiserar med de tyska civila under och efter andra världskriget så sympatiserar man även med nazisterna.

Fokuserar man på tyskt lidande på något sätt så utnyttjas detta även av högerextrema partier och grupper, vilket man försöker motverka. Man har då helt enkelt valt att i princip inte prata om det alls.



Artikeln jag länkade till är ett ganska bra exempel tycker jag. Det går inte att bygga ett museum som handlar om fördrivningen av tyskar utan "men".


Tycker ni att proportionerna är som de bör vara? Dvs hur mycket man pratar om olika människors lidande i samband med andra världskriget.

EDIT:
Massgraven på 1800 tyskar som hittades i polen för 3 månader sen har t.ex. inte nämts i svensk media. Jag kan ju inte bevisa det, men jag tvivlar starkt på att de inte har hört något om detta. Hade det däremot varit engelsmän, fransmän, ryssar, polacker, judar osv så tror jag att det mycket väl hade påpekats i diverse tidningar i Sverige.

Jag vet jag läste om det någonstanns. men hittar ej det igen. Men här en länk tll svensk sida
http://vitamininjektion.wordpress.com/2009/01/09/massgrav-med-mordade-tyskar-funnen-i-polen/

Tydligen en del tyskar föll offer, för tjeckerna.
"Mer än 255 000 sudettyskar mördades eller omkom i de beryktade förintelselägren runtom i Böhmen och Sudettyskland. Hur många tyska soldater som gick en kvalfull död till mötes i Tjeckoslovakien är svårt att uppskatta. De registrerades som saknade i Wehrmachtarkiven. Hundratusentals mödrar och fästmör väntade förgäves på sina söner och fästmän. Att många mördades i tjeckiska dödsläger fick de aldrig veta. Soldaterna ligger nedgrävda i massgravar utan identifiering, de är borta för evigt. Och ingen kommer någonsin få veta på vilket sätt obeväpnade soldater mördades."
Detta måste vara sant Men om man bytte ut texten litte grann.. bytter ut soldat med jude.. så får vi en helt annan bild.

http://www.bgf.nu/fiin/1997/5c.html

OT raderat

Tillsägelse till

Boba Fett
Vänlige Viktor
FritzDaCat
Dr Tinnitus

Om man hade fått en tillsägelse för varje OT så hade deras FB karriärer varit över för lääääääänge sedan.

/Mod

Varför är det irrelevant och dåligt genomtänkt?
Utveckla.