Förintelsen av tyskarna under och efter WW2

Ja, en verkligt läsvärd bok.

Antalet civila tyska dödsfall under andra världskriget är mycket osäkert. Den lägsta siffran för Tyskland inom 1937 års gränser (exklusive judar) är 840 000, och den högsta är 1 940 000. Den högsta siffran för etniska tyskar i Stortyskland (exklusive judar, polacker m fl) är runt 2,8 miljoner. Tysklands befolkning inom 1937 års gränser var 70 miljoner.

Med all respekt för dessa dödsoffer, så var det alltså inte mer än 4 % av de civila icke-judiska tyskarna som dog på grund av kriget. En stor del av dessa dog mellan 6 juni 1944 och 30 april 1945, när krigets utfall var uppenbart för alla utom Hitler.

Jämför också med att den naturliga dödligheten i ett industriland är ca 1,3 % per år, så de dödsfall som inte direkt orsakades av kriget (sjukdomar, undernäring, självmord, olyckor etc) bland civila tyskar 1939-45 lär ha varit minst lika många som de som dog i krigshandlingar; förmodligen högre på grund av den ransonering, den bristande sjukvård och det allmänna kaos som Hitler tvingade fram genom att bedriva kriget.

Så visst, de allierade begick många övergrepp mot civila tyskar. Men det var i en ganska liten storleksordning jämfört med nazisternas framfart (som även riktade sig mot etniska tyskar).

Jämför detta med dödstalen för judarna i till exempel Norge eller Nederländerna, där vi har tydlig statistik som visar att de allra flesta aldrig återvände från koncentrationslägren. Vilket folk var det egentligen som förintades?

Principiellt är det dock samma sak. Man mördar människor pga etnicitet.
Men det var ju naturligtvis inte lika organiserat och industriellt som Hitlers förintande.

Här inställer sig frågan vilka tyskar som räknas som militära. Efter sommaren 1944 fanns det allt färre civila tyska män. Sex miljoner ungdomar och åldringar tvingades med i Volksturm hösten -44 och upphörde därmed att vara civila. Istället blev de plötsligt militärer, trots att de var i det närmaste obeväpnade. Dessa försvarslösa bataljoner mejades ner som höns under krigets sista halvår. I vissa Volkssturmbataljoner på östfronten överlevde färre än 10 man av ursprungliga 400-600. Vidare tjänstgjorde en halv miljon kvinnor som "frivilliga" sjukvårdare i de reguljära militära förbanden. Räknas de många kvinnor som strök med i slutstriderna som militärer? Jag skulle tro att en stor del av tyskarnas "militära offer" i själva verket borde räknas som civila offer.

Jag är inte intresserad av att jämföra dödssiffror och jag ifrågasätter inte förintandet av judar under den tyska regimen 1933-1945. Det vore bara korkat.

Anledningen till mitt inlägg var inte att reducera det judiska lidandet eller att på något sätt förminska folkmordet på judar. Men det är ändå en annan diskussion - som säkert kan återfinnas i någon annan tråd [?]

Tänkte snarare att ge en tankeställare till våra nutida s k Nationalister. Att deras hjältar nog inte var så hjältemodiga, trots allt. Sett ur deras synvinkel måste ändå Hitlers/Nazipartiets agerande under vintern 1944-1945 vara den absoluta nollpunkten, en rejäl skamfäck på den redan skamfilade nazifanan...

För otvivelaktigt är det så att de nazistiska svinen inte bara förföljde/bekrigade judar och andra s k "untermenchen". Vilket - i nån slags absurd och bisarr logik- till och med skulle kunna kallas rationellt. De förrådde även det egna folket. Någon här på fb sa - jag minns inte vem - att Hitler förordade det Totala Kriget och alltså fullständigt gav fan i civilbefolkningen efter att det stod klart att kriget var förlorat.

För mig är det ofattbart att det fortfarande finns människor som idoliserar och vill ha tillbaka den sortens ledare - vare sig de är nazister eller kommunister.

Det är sant, men det går fortfarande inte att se dessa "halvmilitära" förluster som något allierat övergrepp, som kan jämföras med Nazitysklands övergrepp på civila.

Volkssturm led stora förluster, runt 175 000. http://www.hjandvolksturm.devhub.com/blog/2009/09/ Men de var kombattanter enligt Genèvekonventionen, och de allierade kunde inte rimligen ha lagt ner vapnen mot dem. Det finns inga andra än Hitler och hans regim som kan bära Volksturm-männens liv på sina samveten.

Det är just detta som är en av revisionismens stora motsägelser. Revisionisterna anser inte att Hitler skickade miljontals judar i döden. Men att han skickade miljontals värn- och civilpliktiga tyskar i döden håller de med om. Därför är revisionism en ganska dålig metod att bättra på Hitlers eller nationalsocialismens rykte.

Nja, det finns som bekant olika sorts revisionister. De som okunnigt förnekar nazisternas industriella massmord bedrivet i därför avsedda läger är enligt min uppfattning grundligt överbevisade. Däremot den historierevisionism som leder till en mer verklighetsgrundad beskrivning över händelser på slagfälten, läs östfronten, har i alla fall mitt fulla stöd. Först på senare år har Röda arméns aktiviteter i Ost-Preussen och vedervärdigheterna under Rokossovsky, Konev och Zhukovs kapplöpning mot Berlin kommit upp på bordet.

Huruvida "revisionister" har någon del i den historieskrivningen låter jag nog vara osagt. Jag har heller inga ambitioner över huvud taget att förneka Röda Arméns härjningar, illdåd och övergrepp under angreppet in i Tyskland och mot Berlin. Av allt att döma var övergreppen även tämligen systematiska även om vissa verkar hävda att det var befälens oförmåga att hantera sina trupper som låg till grund för övergreppen. (Tror att det är Anthony Beevor som beskriver det så?)

Hur föraktligt Röda Arméns beteende än var så kan man inte bortse ifrån att de helt enkelt gav igen för gammal ost. Nasseledningen i Tyskland hymlade ju inte om att angreppet mot Sovjetunionen var inledningen på ett förintelsekrig, och när krigslyckan sedermera vände så tänkte nog inte många ryssar på att behandla tyskar över lag särskilt humant och rättfärdigt.. Detta är dock bara en förklaring - ingen ursäkt!

Intressanta siffor, har du någon källa?

Troligen från en bok : Stalins hämnd : Röda armén i Tyskland 1944-45,
av Niklas Sennerteg. Kan rekomondera att läsa den.

Det bör påpekas att när röda arméns patrask intagit Auschwitz så våldtog de även judinnorna där.

Ta titta på denna film från 2.a världskriget som har blivit färgsatt(?) Det finns en döende tysk soldat, som titttar med skräck i ögonen. Undrar vad han tänker på, vad har hännt med han? Har det varit en avrätttning, eftersom det filmas tydligt?

Någon som vet mer om den?

http://www.theync.com/media.php?name=4619-rare-color-footage-of-captured,-dead-and-dying-german-soldiers