2008-06-15, 03:33
  #25
Medlem
feldgraus avatar
Äh, det räcker att dra till med Heisenbergs osäkerhetsprincip. Det är omöjligt att samtidigt veta exakt position och exakt rörelsemängdsmoment för till exempel en foton. Därmed kan man inte veta allt. Tack Labbi på IRC för att du fick mig att komma på det.

/feldgrau
Citera
2008-06-15, 03:48
  #26
Medlem
Flytande_argots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av feldgrau
Äh, det räcker att dra till med Heisenbergs osäkerhetsprincip. Det är omöjligt att samtidigt veta exakt position och exakt rörelsemängdsmoment för till exempel en foton. Därmed kan man inte veta allt. Tack Labbi på IRC för att du fick mig att komma på det.

/feldgrau

Eller stänga dörren till vardagsrummet med ett par efterfestare i. Sekunden efter att dörren är stängd uppstår ju en kunskapslucka. Vem vet vad som försigår där inne?
Citera
2008-06-15, 03:59
  #27
Bannlyst
Nej, ju mer man lär sig desto mer glömmer man.
Citera
2008-06-15, 11:22
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Y0dA
Om vi tar biblioteket Library of Congress som ett exempel så innehåller det enligt Wikipedia drygt 30 000 000 böcker. Nu är det säkert en del dubletter och liknande, men låt oss anta att det minst har skrivits 10 000 000 unika böcker. En människa som blir 100 år gammal lever i 60 * 60 * 24 * 365 * 100 = 3 153 600 000 sekunder. Vilket ger att man har 3 153 600 000 / 10 000 000 ≈ 315 sekunder på sig per bok. Så man får läsa bra snabbt isåfall, och det är nog ganska troligt att min uppskattning med 10 000 000 unika böcker är något i underkant. Då har man ändå bara gått loss på böckerna, det finns ju även mängder av tidskrifter etc. som behöver läsas.

Tänker man sedan på t.ex. TV så sänds det ju alltid direktsänd TV på flera kanaler samtidigt dygnet runt så när det gäller TV får man ett helvete att följa allt som finns.

Så det är nog kört att kunna allt, men man kan ju absolut lära sig en hel del :P.

Bra svar. Vad liten man känner sig . T.ex. så om man skulle lära känna alla människor i Sverige så (enligt din uträkning) skulle man bara ha runt 315 sekunder/person, och det gäller bara Sveriges befolkning. Det här var inte alls roliga nyheter...
Citera
2008-06-15, 11:34
  #29
Medlem
asdf011s avatar
Läste i Illustrerad Vetenskap för några år sen att vi kan lagra ungefär 50 000 bit data i hjärnan.
Citera
2008-06-15, 11:43
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Etabeeta
Hej, det här är kanske fel ställe att posta i men jag hittade inget bättre. Min fråga: är det möjligt att veta allt? Alltså inte att "förstå sanningen om världen" eller nåt sånt, utan att kunna allt som alla andra människor kan också (man får bortse från individuella känslor och sånt).

Alltså, skulle någon människa kunna svara på vilka fakta-frågor som helst, kunna allt om fysik, kemi, biologi, matematik, samhällskunskap, historia, osv..? Eller finns det för mycket kunskap i världen för att kunna lära sig det under ett liv?

Försök att resonera praktiskt, man skulle ju t.ex. kunna tänka sig en supermänniska som kunde läsa 10000000 ord i sekunden och minnas allt den läste, men om man bortser från sådana. Jag försöker bara få en uppfattning om hur mycket det finns att veta i världen.
Vad är det för sorts "svar" den här människan ska kunna ge?
Förr var jorden platt, nu är den rund,
hur ska den då svara på frågor om geografi?
Vissa säger att människor kommer från apor,
andra säger att människor från eden,
hur ska den här människan som kan allt
svara på frågor på om biologi?
Kunskap är relativt,
speciellt om den här människan
ska kunna "rätt" svar på allt.
Det är klart att det finns människor med svar på allt,
men hur ska du veta om det som den här människan
säger faktiskt är sant eller inte?
Eller spelar det ingen roll?

Man skulle kunna anta att den här människan kan
förutse alternativ kunskap,
som om den hade kunskap om det som hade
kunnat hänt om historien hade utspelat sig annorlunda.
Kunskap om alternativa universa/dimensioner.
Men då blir det ju verkligen att
"förstå sanningen om världen",
människan kommer ju att sitta och spekulera
och resonera och filosofera i oändlighet
varje gång den ska svara på en fråga...

Då är det enklare att ha någon som
Buddha eller Dalai Lama,
som kan ge svar anpassade efter personen som frågar.
Typ, "hur många däggdjur finns det i världen?"
- "Jättemånga"
Citera
2008-06-15, 11:47
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av asdf011
Läste i Illustrerad Vetenskap för några år sen att vi kan lagra ungefär 50 000 bit data i hjärnan.
Det måste vara "arbetsminnet" i sådana fall,
det som vi har aktivt i hjärnan just vid en given tidpunkt.

50 000 bit delat på 8 är 6250 byte,
en byte är vad som krävs för att lagra information
om ett tecken, till exempel en (latinsk/kyrillisk) bokstav.
6,25 kilobyte är dessutom mindre än vad en standard
.gif bild på internet kräver.
Att anta att en människa inte kan mer än några
vänners mellannamn och deras telefonnummer,
eller att en människa går runt med ett passfoto
på sig själv inte större än 10*10pixlar,
det känns lite skrattretande
Citera
2008-06-15, 11:50
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
Vad är det för sorts "svar" den här människan ska kunna ge?
Förr var jorden platt, nu är den rund,
hur ska den då svara på frågor om geografi?
Vissa säger att människor kommer från apor,
andra säger att människor från eden,
hur ska den här människan som kan allt
svara på frågor på om biologi?
Kunskap är relativt,
speciellt om den här människan
ska kunna "rätt" svar på allt.
Det är klart att det finns människor med svar på allt,
men hur ska du veta om det som den här människan
säger faktiskt är sant eller inte?
Eller spelar det ingen roll?

Man skulle kunna anta att den här människan kan
förutse alternativ kunskap,
som om den hade kunskap om det som hade
kunnat hänt om historien hade utspelat sig annorlunda.
Kunskap om alternativa universa/dimensioner.
Men då blir det ju verkligen att
"förstå sanningen om världen",
människan kommer ju att sitta och spekulera
och resonera och filosofera i oändlighet
varje gång den ska svara på en fråga...

Då är det enklare att ha någon som
Buddha eller Dalai Lama,
som kan ge svar anpassade efter personen som frågar.
Typ, "hur många däggdjur finns det i världen?"
- "Jättemånga"

Alltså just för att folk inte skulle spåra ut och gå in på detaljer med atomer och Heisenbergs obestämmbarhetsprincip (vilket förstås skedde ändå, vad förväntade man sig när massa fysiknördar, no offence, samlas och diskuterar), så tänkte jag mig typ fakta kunskaper. Man ska inte veta allt i den meningen att man vet var universum slutar, den exakta positionen av atomer, vad som sker i en stängd låda osv. Men man vet t.ex. alla årtal för alla krig, hur många djurarter det finns i amazonas (upptäckta) osv. Alltså allt som någon annan vet, vet man själv också, att man på något sätt har samlat all världens kunskap i en enda person. Men man kan inte be någon veta t.ex. "vad har jag i min ficka?".

Någon ska kunna fråga: hur många invånare finns det i Malmö? Vad är molmassan för en tetrabromidbisphenol-A molekyl? När sköts Olof Palmé och hur gammal var han? På vilket sätt parar sig en bumpidumfisk? Vad är 5+2/6?

Alltså det den ska veta måste vara sånt som det har varit möjligt för den att lära sig, och som andra människor vet. Tänk er en person som går gymnasiet och läsar alla linjer, sam, NV, teknik, frisör osv. Hoppas jag har förklarat mig bra :P.

Men det är rätt omöjligt ändå har jag förstått (var väl ganska uppenbart men ändå... ).
Citera
2008-06-15, 11:52
  #33
Medlem
tjaboooos avatar
Nä de kan aldrig stämma.
50.000 bit = 6250 byte = lite beroende på utformningen men runt 2 A4-sidor med text.
Citera
2008-06-15, 11:58
  #34
Bannlyst
Jag är inne på samma tankebanor som feldgrau. Vi kan knappast veta vad "allt" är.

Med andra ord: Om någon visste allt, så skulle vi inte veta det...
Citera
2008-06-15, 13:16
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Etabeeta
Alltså just för att folk inte skulle spåra ut och gå in på detaljer med atomer och Heisenbergs obestämmbarhetsprincip (vilket förstås skedde ändå, vad förväntade man sig när massa fysiknördar, no offence, samlas och diskuterar), så tänkte jag mig typ fakta kunskaper. Man ska inte veta allt i den meningen att man vet var universum slutar, den exakta positionen av atomer, vad som sker i en stängd låda osv. Men man vet t.ex. alla årtal för alla krig, hur många djurarter det finns i amazonas (upptäckta) osv. Alltså allt som någon annan vet, vet man själv också, att man på något sätt har samlat all världens kunskap i en enda person. Men man kan inte be någon veta t.ex. "vad har jag i min ficka?".

Någon ska kunna fråga: hur många invånare finns det i Malmö? Vad är molmassan för en tetrabromidbisphenol-A molekyl? När sköts Olof Palmé och hur gammal var han? På vilket sätt parar sig en bumpidumfisk? Vad är 5+2/6?

Alltså det den ska veta måste vara sånt som det har varit möjligt för den att lära sig, och som andra människor vet. Tänk er en person som går gymnasiet och läsar alla linjer, sam, NV, teknik, frisör osv. Hoppas jag har förklarat mig bra :P.

Men det är rätt omöjligt ändå har jag förstått (var väl ganska uppenbart men ändå... ).
Jo, men det var ju det jag pratade om också,
kunskap som andra ackumulerat.
Men det är ju olika kunskap.
När tog kalla kriget slut, 1968 eller 1989?
Om det är 1989,
vem kan ses som ansvarig för att det tog slut,
reagan eller chrustjov?
Om det är chrustjov,
var det för att han rustade upp armén till bristningsgränsen
eller för att han bröt yalta överenskommelsen?
Vad man än säger så är det ju sant,
bara olika sätt att se på saker.
Så om en människa ska ha kunskap från alla människor,
då har den kunskap från flera olika perspektiv.
Den har kunskap om både kreationism och evolution,
både alkemi och vetenskap,
både astrologi och astronomi.
Men vilken kunskap är "rätt"?
Om du ställer en fråga till människan om global uppvärmning,
och den svarar som en inuit från grönland
istället för som en miljöpartist från sverige,
så får du nog kanske en svar som du inte alls
accepterar som "rätt" svar, även om det är ett sant uttalande.

Kunskap är godtycklig, relativ, subjektiv, kontextuell, situationell.

Vem vet vad, hur, när, varför?

Det är ju därför samhällsvetare använder case studies,
som en avgränsning i tid och rum.
Man fryser en kultur i tiden, och avgränsar den till en geografisk plats.
Annars är inte kunskapen till nytta "senare" för "andra" människor.
Man ger ett exempel, och visar, såhär tänker dom, såhär gör dom.

Vill man generalisera så blir resultaten mer användbara
men mindre applicerbara,
dom gäller för fler människor men det är också då
fler människor som det inte gäller alls för.

Som att fånga fisk med en grovmaskigt nät istället för med spjut.
Citera
2008-06-15, 15:04
  #36
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Veta allt under vilken tidsperiod?

EDIT: Vad jag menar är att information ändras för varje ögonblick.
__________________
Senast redigerad av TheGoodDoctor 2008-06-15 kl. 15:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in