2008-06-21, 10:58
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Roligt att du insett detta.



Nu säger Jesus inget om detta så det jag nu svarar är min privata åsikt och faller således inte under den "sanning" du insett att jag besitter.

Felet med barnbegränsingen via abort och preventivmedel är inte dessa yttringar i sig utan det som orsakar detta beteende. Att en person inte vill bära fram fostret kan bero på så många olika saker så det är svårt att i ett litet inlägg fullödigt svara på. Men som princip så skulle det inte behövas om förhållandena vore okey redan från början.

Preventivmedel är ju bra, med tanke på att vi är så många på jorden. Vi borde tänka på att alla kommer inte att få plats om vi förökar oss ohämmat.



Att utsläcka moget liv är inte rätt. Men kan i vissa fall vara befogat.



Befogat???
Du har haft andra åsikter om det i andra inlägg. Har du problem med vad du ska tycka? Jag kan förstå att du blir splittrad när du väljer från bibeln det som passar dig.
Citera
2008-06-21, 11:06
  #266
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag

Vem krävde det då? (Att Jesus måste mördas?)

Gud.


Jesaja 53:4 Men det var våra sjukdomar han bar,
våra smärtor tog han på sig, medan vi höll honom för att vara hemsökt,
slagen av Gud och pinad.
5 Han var genomborrad för våra överträdelsers skull,
slagen för våra missgärningars skull. Straffet var lagt på honom för att vi skulle få frid, och genom hans sår är vi helade.
10 Det var HERRENS vilja att slå honom och låta honom lida.
När du gör hans liv till ett skuldoffer, får han se avkomlingar och leva länge,
och HERRENS vilja skall ha framgång genom honom.
12...eftersom han utgav sitt liv i döden....han som bar de mångas synd
och trädde in i överträdarnas ställe.
Citera
2008-06-22, 11:47
  #267
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Och du vill inte läsa vad som står i den bok du anser dig följa. Märkligt. Mycket märkligt. Bibeln borde vara auktoriteten för dig och inte dina egna tankar.

Det är just Jesu egna ord jag läser i den bok du kallar för bibeln:

"Hören nu en annan liknelse: En husbonde planterade en vingård, och han satte stängsel omkring den och högg ut ett presskar därinne och byggde ett vakttorn; därefter lejde han ut den åt vingårdsmän och for utrikes.
När sedan frukttiden nalkades, sände han sina tjänare till vingårdsmännen för att uppbära frukten åt honom. Men vingårdsmännen togo fatt på hans tjänare, och en misshandlade de, en annan dräpte de, en tredje stenade de.

Åter sände han åstad andra tjänare, flera än de förra, men de gjorde med dem sammalunda. Slutligen sände han till dem sin son, ty han tänkte: ’De skola väl hava försyn för min son.’Men när vingårdsmännen fingo se hans son, sade de till varandra: ’Denne är arvingen; kom, låt oss dräpa honom, så få vi hans arv.’ Och de togo fatt på honom och förde honom ut ur vingården och dräpte honom. –

När nu vingårdens herre kommer, vad skall han då göra med de vingårdsmännen?”

De svarade honom: ”Eftersom de hava illa gjort, skall han illa förgöra dem, och vingården skall han lämna åt andra vingårdsmän, som giva honom frukten, när tiden därtill är inne.”

Jesus sade till dem: ”Ja, haven I aldrig läst i skrifterna:
’Den sten som byggningsmännen förkastade,
den har blivit en hörnsten;
av Herren har den blivit detta,
och underbar är den i våra ögon’?

Därför säger jag eder att Guds rike skall tagas ifrån eder, och givas åt ett folk som bär dess frukt. Och var och en som faller på den stenen, han skall bliva krossad; men den som stenen faller på, honom skall den söndersmula.”




Då nu översteprästerna och fariséerna hörde hans liknelser, förstodo de att det var om dem som han talade. Och de hade gärna velat gripa honom, men de fruktade för folket, eftersom man höll honom för en profet.
Matt. 21:34-46.



"-Slutligen", säger alltså mäster J, " sände han till dem sin son, ty han (Fadern) tänkte:

’De skola väl hava försyn för min son’."

Mäster J påvisade alltså att den himmelske Faderkärlekens sanna natur stod i direkt konfrontation till mördarnas och deras fader djävulens begärelser.

Det finns således inga som helst bevis för att det var den himmelske Fadern som låg bakom mordet på sonen! TVÄRTOM!!!

Det framkommer överallt i texten att det var deras fader djävulens vilja de följde när de mördade Jesus. Och att den himmelske Fadern sände in Son för att få slut på mördandet.

Den himmelske Fadern sände alltså inte sin Son för att han skulle mördas.
Citera
2008-06-22, 11:49
  #268
Medlem
Dags avatar
.
Citera
2008-06-22, 11:53
  #269
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Vad är du inte förstår i detta?

Kärleken består i detta: inte att vi har älskat Gud, utan i att han har älskat oss och sänt sin Son som ett försoningsoffer för våra synder." -1 Joh 4:10


Fadern sänder ner och offrar sin son som ett offer lam för hela mänslighetens räddning. Det är inga aoklarheter här inte..

Det finns ingen god Fader som släpper ner sin Son i en köttkvarn i akt och mening för att mala sin Son.
Citera
2008-06-22, 11:54
  #270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Det är just Jesu egna ord jag läser i den bok du kallar för bibeln:

"Hören nu en annan liknelse: En husbonde planterade en vingård, och han satte stängsel omkring den och högg ut ett presskar därinne och byggde ett vakttorn; därefter lejde han ut den åt vingårdsmän och for utrikes.
När sedan frukttiden nalkades, sände han sina tjänare till vingårdsmännen för att uppbära frukten åt honom. Men vingårdsmännen togo fatt på hans tjänare, och en misshandlade de, en annan dräpte de, en tredje stenade de.

Åter sände han åstad andra tjänare, flera än de förra, men de gjorde med dem sammalunda. Slutligen sände han till dem sin son, ty han tänkte: ’De skola väl hava försyn för min son.’Men när vingårdsmännen fingo se hans son, sade de till varandra: ’Denne är arvingen; kom, låt oss dräpa honom, så få vi hans arv.’ Och de togo fatt på honom och förde honom ut ur vingården och dräpte honom. –

När nu vingårdens herre kommer, vad skall han då göra med de vingårdsmännen?”

De svarade honom: ”Eftersom de hava illa gjort, skall han illa förgöra dem, och vingården skall han lämna åt andra vingårdsmän, som giva honom frukten, när tiden därtill är inne.”

Jesus sade till dem: ”Ja, haven I aldrig läst i skrifterna:
’Den sten som byggningsmännen förkastade,
den har blivit en hörnsten;
av Herren har den blivit detta,
och underbar är den i våra ögon’?

Därför säger jag eder att Guds rike skall tagas ifrån eder, och givas åt ett folk som bär dess frukt. Och var och en som faller på den stenen, han skall bliva krossad; men den som stenen faller på, honom skall den söndersmula.”




Då nu översteprästerna och fariséerna hörde hans liknelser, förstodo de att det var om dem som han talade. Och de hade gärna velat gripa honom, men de fruktade för folket, eftersom man höll honom för en profet.
Matt. 21:34-46.



"-Slutligen", säger alltså mäster J, " sände han till dem sin son, ty han (Fadern) tänkte:

’De skola väl hava försyn för min son’."

Mäster J påvisade alltså att den himmelske Faderkärlekens sanna natur stod i direkt konfrontation till mördarnas och deras fader djävulens begärelser.

Det finns således inga som helst bevis för att det var den himmelske Fadern som låg bakom mordet på sonen! TVÄRTOM!!!

Det framkommer överallt i texten att det var deras fader djävulens vilja de följde när de mördade Jesus. Och att den himmelske Fadern sände in Son för att få slut på mördandet.

Den himmelske Fadern sände alltså inte sin Son för att han skulle mördas.



Så de verser som jag och oxå foto bidragit med är helt irrelevanta? De hör inte till bibeln?
För där står det tydligt att Gud sände sin Son i detta syfte -att dö som ett lösenoffer.
Bortser man från det och bara läser den vers som du (hela tiden!) citerar så kan man säkert få till det som du vill. "Din" vers visar egentligen att Gud inte tyckte om det som hände med Jesus, trots att det var därför han kom till jorden.
Människorna fick ta eget ansvar för behandlingen av Guds Son.
Citera
2008-06-22, 11:58
  #271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Det finns ingen god Fader som släpper ner sin Son i en köttkvarn i akt och mening för att mala sin Son.


Nej det är klart.
Men i det här fallet var det ju en hel del som stod på spel...
Mänsklighetens framtid.
Och Jesus samarbetade med Gud pga sin kärlek till människorna. Han säger ju själv "Ingen har kärlek större än denna: att någon skulle ge ut sin själ till förmån för sina vänner." - Joh 15:13
Citera
2008-06-22, 12:07
  #272
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Jesaja 53:4
Men det var våra sjukdomar han bar,
våra smärtor tog han på sig, medan vi höll honom för att vara hemsökt,
slagen av Gud och pinad.
5 Han var genomborrad för våra överträdelsers skull,
slagen för våra missgärningars skull. Straffet var lagt på honom för att vi skulle få frid, och genom hans sår är vi helade.
10 Det var HERRENS vilja att slå honom och låta honom lida.
När du gör hans liv till ett skuldoffer, får han se avkomlingar och leva länge,
och HERRENS vilja skall ha framgång genom honom.
12...eftersom han utgav sitt liv i döden....han som bar de mångas synd
och trädde in i överträdarnas ställe.

Den översättning du presenterar är inte korrekt.
Bl.a. så betyder det hebreiska ordet som man översatt till "bar" att han endast hade "omsorg om" de mångas synd.

Dessutom har du missförstått vad Jesaja skriver då du utelämnar det han fortsätter med i sin text, nämligen att det är genom sin kunskap som han skall göra många rättfärdiga.

Den mera korrekta översättningen lyder som följer:

"11. Ja, av den vedermöda hans själ har utstått skall han se frukt och så bliva mättad;
genom sin kunskap skall han göra många rättfärdiga,
han, den rättfärdige, min tjänare,
i det han har omsorg om deras missgärningar.

12. Därför skall jag tillskifta honom hans lott bland de många,
och med talrika skaror skall han få utskifta byte,
eftersom han utgav sitt liv i döden och blev räknad bland överträdare,
han som förlät mångas synder och bad för överträdarna."

Se vidare en mera utförlig redovisning på http://www.sanningen.nu/Jesaja53.html


.
Citera
2008-06-22, 12:11
  #273
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Nej det är klart.
Men i det här fallet var det ju en hel del som stod på spel...
Mänsklighetens framtid.
Och Jesus samarbetade med Gud pga sin kärlek till människorna. Han säger ju själv "Ingen har kärlek större än denna: att någon skulle ge ut sin själ till förmån för sina vänner." - Joh 15:13

Han tog risken att bli mördad för att få ut sitt budskap, sin kunskap.

Det var den som tog emot hans kunskap; förstod det han sa och gjorde därefter, som räknas som rättfärdiga; som han på det viset "gjorde" rättfärdiga. De som inte förstod och inte heller gjorde som han sa gjorde han således inte rättfärdiga.


.
Citera
2008-06-22, 12:13
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Den översättning du presenterar är inte korrekt.
Bl.a. så betyder det hebreiska ordet som man översatt till "bar" att han endast hade "omsorg om" de mångas synd.

Dessutom har du missförstått vad Jesaja skriver då du utelämnar det han fortsätter med i sin text, nämligen att det är genom sin kunskap som han skall göra många rättfärdiga.

Den mera korrekta översättningen lyder som följer:

"11. Ja, av den vedermöda hans själ har utstått skall han se frukt och så bliva mättad;
genom sin kunskap skall han göra många rättfärdiga,
han, den rättfärdige, min tjänare,
i det han har omsorg om deras missgärningar.

12. Därför skall jag tillskifta honom hans lott bland de många,
och med talrika skaror skall han få utskifta byte,
eftersom han utgav sitt liv i döden och blev räknad bland överträdare,
han som förlät mångas synder och bad för överträdarna."

Se vidare en mera utförlig redovisning på http://www.sanningen.nu/Jesaja53.html


.


Det här är ju absolut lustigt!
Jag har fått på moppo av foto för att jag använder en bibelöversättning som enligt foto och Highness innehåller felaktig övers.
Och nu får foto höra av dig att den bibel h*n använder inte stämmer.

Då kommer nästa undran Dag, vilken översättning använder du då??
Citera
2008-06-22, 12:14
  #275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Han tog risken att bli mördad för att få ut sitt budskap, sin kunskap.

Det var den som tog emot hans kunskap; förstod det han sa och gjorde därefter, som räknas som rättfärdiga; som han på det viset "gjorde" rättfärdiga. De som inte förstod och inte heller gjorde som han sa gjorde han således inte rättfärdiga.


.


Men Dag! Vad säger han själv i versen????! (Joh 15:13). Där pratar han inte om att få ut sitt budskap utan om ngt mkt mer dramatiskt.


...ge sitt liv till förmån för sina vänner.....
__________________
Senast redigerad av Leviticus 2008-06-22 kl. 12:16.
Citera
2008-06-22, 12:24
  #276
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Så de verser som jag och oxå foto bidragit med är helt irrelevanta? De hör inte till bibeln?

Till bibeln hör de, men är det Jesu lära du försöker sprida med dessa citat?

Citat:
För där står det tydligt att Gud sände sin Son i detta syfte -att dö som ett lösenoffer.

I så fall står bibelord mot bibelord. Hade du tänkt till lite så hade också du förstått att den himmelske Fadern inte är en djävul.

Rättfärdig blir man inte genom att mörda sin nästa. Nämligen.

Citat:
Bortser man från det och bara läser den vers som du (hela tiden!) citerar så kan man säkert få till det som du vill. "Din" vers visar egentligen att Gud inte tyckte om det som hände med Jesus, trots att det var därför han kom till jorden.

Han kom till jorden för att rädda dig och mig. Men du har missförstått hur den räddningen endast kan gå till på för sätt. Det är "genom sin kunskap som han skall göra många rättfärdiga".

Citat:
Människorna fick ta eget ansvar för behandlingen av Guds Son.

Var den behandlingen "fel" på någe vis?

Enligt din lära så gjorde ju mördarna rätt när de hade ihjäl den himmelske Faderns Son. Vad är det för "ansvar" du svamlar om?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in