2019-12-07, 20:33
  #553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
”Häxbränningarna” sprider sig som löpeldar över Afrika. H-kommissionen fortsätter:

13.8 Tore Meijer, a Swedish flying instructor with the Imperial Ethiopian Air Force, in 1994 described to a journalist how he was trying out a short-wave radio on the night of 17-18 September 1961. At about 2200 GMT (which was midnight at Ndola) he picked up dialogue in English which was clearly coming from an airport control tower and in which the name Ndola featured. As he later recalled it, the speaker said
“He’s approaching the airport. He’s turning. He’s levelling. Another plane is approaching from behind - what is that?”
13.9 Here, said Meijer, the transmission ended abruptly. He tried to report what he had heard, telling the head of the Ethiopian Air Force and Americans whom he knew, but without any apparent result. He also tried to get in touch with Bo Virving, Transair’s chief engineer in Congo, again without success.


Det här finns INTE med i den logg som transkriberades av Ndolas flygledare i tornet, Arundel Campbell Martin, två dagar efter kraschen.

Häxor ...

Det här väcker hos mig ett antal frågor:
Tydligen är det någon som mitt i natten sitter och "refererar" sina iakttagelser av flygtrafik.
(Och detta sänds ut på kortvåg)
-Vem är referenten och var befinner denne sig?
I slutet av "referatet" skildras tydligen den förmenta attacken på SE-BDY.
-Var i relation till referenten kan man tänka sig att denna attack skedde?
/T
Citera
2019-12-07, 21:32
  #554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Det här väcker hos mig ett antal frågor:
Tydligen är det någon som mitt i natten sitter och "refererar" sina iakttagelser av flygtrafik.
(Och detta sänds ut på kortvåg)
-Vem är referenten och var befinner denne sig?
I slutet av "referatet" skildras tydligen den förmenta attacken på SE-BDY.
-Var i relation till referenten kan man tänka sig att denna attack skedde?
/T
Det finns fler frågor man kan ställa sig till detta:
Citat:
At about 2200 GMT (which was midnight at Ndola) he picked up dialogue in English which was clearly coming from an airport control tower and in which the name Ndola featured. As he later recalled it, the speaker said
“He’s approaching the airport. He’s turning. He’s levelling. Another plane is approaching from behind - what is that?”
Det är inte alls uppenbart att en dialg, som den återges i citatet, skulle komma från ett kontrolltorn.
Olyckan skedde väl en bit från flygplatsen? Hur kunde man från tornet utöver att se flygplanet även se att det planade ut, men framförallt hur kunde de i mörkret, se ett eventuellt anfallande plan komma bakifrån (rimligvis flyger en lönnmördare med släckta navigationsljus)?
Citera
2019-12-07, 22:21
  #555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Men snälla nån - varför läser du inte bara undersökningarna innan du börjar diskutera??
To avoid undue complication in this part of the report we deal in detail with all the eye-witnesses in Appendix 1, We have divided them into four classes.
In Classes A and B the general picture given by those witnesses who saw or heard SE-BDY is of it passing across the airport more or less in the direction in which it should have been heading, of it being at about 6,000 feet above sea level, perhaps a little lower, and of it going faster than aircraft usually went, which is probably explained by its being a larger type than was usual in this area. There were two witnesses, living to the west, who heard the aircraft passing over in what must have been a turn to the right. Mr. Bermant and Mrs. Wright. Both, from the sound, had an impression of low height. In so far as witnesses in Class B speak of some phenomenon in the sky they do not help in the discovery of the cause of the crash. Their evidence merely shows that there was a crash,
But none of these witnesses, and they are many; saw or heard any other aircraft at about the
time that SE-BDY passed over Ndola.


Class C, persons who speak of two aircraft at the same time, is dealt with later.

Class D comprises witnesses who saw or heard something long after the crash. Their evidence does not bear on causation. The same is of course true of any evidence which relates only to the later discovery of the crashed aircraft.
Local witnesses at Kolwezi have stated that the Fouga had never bean operated at night.
Up to approximately 2210 GMT on 17th September the pilot was in contact with Ndola tower and was acting and talking normally and the aircraft was seen and heard to be flying in a normal manner,
From that time on, for the remaining 5 minutes or so of the aircrafts flight, it was under observation by many police officers on duty and by three witnesses in particular, except for the last 20 or 30 seconds when SE-BDX apparently went below the line of’ vision of one of them who was standing on a fourth floor balcony.
Planet kraschade mer än en mil från Ndola. Vilka ”100 vittnen” observerade kraschen och utan att se något annat plan som orsakade den?
Citera
2019-12-07, 22:33
  #556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Det här väcker hos mig ett antal frågor:
Tydligen är det någon som mitt i natten sitter och "refererar" sina iakttagelser av flygtrafik.
(Och detta sänds ut på kortvåg)
-Vem är referenten och var befinner denne sig?
I slutet av "referatet" skildras tydligen den förmenta attacken på SE-BDY.
-Var i relation till referenten kan man tänka sig att denna attack skedde?
/T
Det lär vi få veta om t.ex. NSA släpper ifrån sig den bandade/transkriberade radiotrafiken från tiden för kraschen som man ju har erkänt att man har i arkiven. Från H-kommissionen igen:
15.11 Freedom of Information Act requests made by the National Security Archive at George Washington University, DC, on behalf of the Commission have accordingly included a request for

15.12(a) Any recording or transcription of radio traffic intercepted or received by the US National Security Agency at its Cyprus station or any other station, on the night of 17-18 September 1961, appearing to relate to one aircraft firing upon another;

(b) Any radio message intercepted or received by the NSA between 2130 GMT on 17 September 1961 and 0030 GMT on 18 September 1961 concerning the landing or approach of an aircraft at Ndola, Northern Rhodesia.

The initial response of the US National Security Agency indicated that two out of three documents "responsive" to the Commission's request appeared to be exempt from disclosure by reason of "top secret" classification on national security grounds. (The status of the third, which is not held by the NSA, is still unknown.)
Vad hände ute i den afrikanska bushen som snart 60 år senare fortfarande är ”Top Secret”? Förslag?
Citera
2019-12-07, 22:42
  #557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Fascinerande att se hur onopono fullständigt slutat svara på frågor och istället bara maler på med inlägg om i stort sett ingenting. Skadekontroll på hög nivå :-)
Stackare. Så otålig. Jag postade några vittnesmål som samtliga ger stöd åt misstanken att H’s plan kraschade på grund av någon form av attack från ett eller fler plan.

Inget av vittnesmålen motsäger något av de andra. Tvärt om så korroborerar de varandra på ett sätt som är att förvänta sig av sinsemellan oberoende vittnesmål där man dels kan ha hört radiotrafik från olika kanaler men från samma event och dels där perspektiv, fokus och minnesbild skiljer sig men som sagt, inte på sätt som bestrider innehållet i övriga vittnesmål.

Få se nu om du har några invändningar mot respektive vittnesmål.
Citera
2019-12-07, 23:04
  #558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Det finns fler frågor man kan ställa sig till detta:

Det är inte alls uppenbart att en dialg, som den återges i citatet, skulle komma från ett kontrolltorn.
Olyckan skedde väl en bit från flygplatsen? Hur kunde man från tornet utöver att se flygplanet även se att det planade ut, men framförallt hur kunde de i mörkret, se ett eventuellt anfallande plan komma bakifrån (rimligvis flyger en lönnmördare med släckta navigationsljus)?
Inte ifrån citatet i sig, men om du läser hela texten så ser du att han fick uppfattningen att rösten tillhörde en flygledare i Ndolas kontrolltorn. Förmodligen talar han med en person i samma torn.

Vad gäller sikten så var det fortfarande månsken och ca en mil fri sikt, ungefär samma avstånd som till haveriplatsen.

Här fabulerar Meijer?

Edit: (fetat). Jag menar att flygledaren i fråga inte behöver vara inblandad i en konspiration. Att han helt legitimt kommenterade förloppet. Det kan ha varit till någon i tornet, någon i de kontinenter som ville veta när H skulle landa så att de kunde möta upp och välkomna honom eller någon i Salisbury som informerade den sittande regimen om händelseutvecklingen.
__________________
Senast redigerad av onopono 2019-12-07 kl. 23:54.
Citera
2019-12-07, 23:07
  #559
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Det här väcker hos mig ett antal frågor:
Tydligen är det någon som mitt i natten sitter och "refererar" sina iakttagelser av flygtrafik.
(Och detta sänds ut på kortvåg)
Tornfrekvensen ligger på VHF-bandet och har mycket kort räckvidd, så det hela faller redan där.
Ganska fånig tanke annars att flygledaren skulle agerat någon sorts livereferator.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
13.25 About 9 p.m. on 17 September 1961 Southall was telephoned at his home by the communications watch officer, who said “Get yourself out here tonight. Something interesting is going to happen.” Southall drove to the listening facility where, shortly after midnight, a recording was played back to a group gathered over a loudspeaker. As Southall has consistently recalled it, a single male voice was heard over the sound of an aircraft engine saying in a voice Southall describes as ‘cool and professional’:
“I see a transport plane coming low. All the lights are on. I’m going down to make a run on it. Yes, it’s the Transair DC6. It’s the plane.”
13.26 There followed the sound of cannon-fire; then, in a more animated voice:
“I’ve hit it. There are flames. It’s going down. It’s crashing.”
Någon i en helt annan del av världen ska alltså ha hört automatkanoneld samtidigt som piloten i flygplanet ifråga livekommenterade under tiden han sköt.
Knapparna på Fougans styrspak sitter dessutom så till att man inte ens når att trycka in både avfyrningsknappen och radions sändarknapp samtidigt.
Citera
2019-12-07, 23:49
  #560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Tornfrekvensen ligger på VHF-bandet och har mycket kort räckvidd, så det hela faller redan där.
Ganska fånig tanke annars att flygledaren skulle agerat någon sorts livereferator.
Då kan det ha varit från ett av USAF-planen som länkade till, låt säga, NSA på Cypern.

Citat:
Någon i en helt annan del av världen ska alltså ha hört automatkanoneld samtidigt som piloten i flygplanet ifråga livekommenterade under tiden han sköt.
Knapparna på Fougans styrspak sitter dessutom så till att man inte ens når att trycka in både avfyrningsknappen och radions sändarknapp samtidigt.
Är du helt hundra på att den Fouga som i så fall användes hade den designen på radiosändaren? Att den inte gick att haka i sändande läge?

Vad säger du om de tre Fouga Magisters som enligt CIA’s David Doyle lastades ur på Kolwesi flygplats kort efter mordet på Lumumba?
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
13.17 David Doyle, who was in charge of the CIA’s Elisabethville base until April 1961, has recorded in a memoir how, not long after the assassination of Patrice Lumumba in January 1961, he went to the airport at night to make what he described as a routine check-up, and found there a US-registered KC97 commercial Stratocruiser whose civilian crew were unloading three Fouga Magisters for delivery to Katanga “in direct violation,” Doyle wrote “of US policy”. The Fougas, although they were training planes, were armed.
Vilken utrustning hade de planen?
Citera
2019-12-08, 02:30
  #561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vad gäller sikten så var det fortfarande månsken och ca en mil fri sikt, ungefär samma avstånd som till haveriplatsen.
Så utöver att du verkar tro att DC6an sköts ner av av en Fouga samtidigt som piloten refererade sitt anfall genom att ha en modifierad radioknapp som gick låsa i sändläge så hade Fougan dessutom navigationsljusen tända eller tror du man kan se ett flygplan av Fuogans storlek utan lysen, i månsken, på låg höjd, mot en mörk bakgrund, på 10 km avstånd, bakom en DC6 med tända landningsljus?
Citera
2019-12-08, 09:43
  #562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Så utöver att du verkar tro att DC6an sköts ner av av en Fouga samtidigt som piloten refererade sitt anfall genom att ha en modifierad radioknapp som gick låsa i sändläge så hade Fougan dessutom navigationsljusen tända eller tror du man kan se ett flygplan av Fuogans storlek utan lysen, i månsken, på låg höjd, mot en mörk bakgrund, på 10 km avstånd, bakom en DC6 med tända landningsljus?

10 km avstånd är alldeles för lågt räknat!
Vraket efter SE-BDY hittades ju 15 km från flygplatsen, och hade kommit flygande dit i en flack vinkel.
Således måste den förmenta attacken skett längre bort från flygplatsen än 15 km, kanske det dubbla....
Det krävs en observatör med "supersyn" för att kunna observera ett litet plan som Fouga Magister i afrikanskt mörker på ett sådant avstånd!
Kanske är det så att onopono hittar inspiration till sitt fabulerande även i Stålmannen eller liknande?

/T
Citera
2019-12-08, 11:00
  #563
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Planet kraschade mer än en mil från Ndola. Vilka ”100 vittnen” observerade kraschen och utan att se något annat plan som orsakade den?

Jag tror inte någon överhuvudtaget såg själva kraschen - det skulle väl vara dina supermän i kontrolltornet då - de kunde ju tydligen se alldeles utmärkt över en mil bort i nattmörkret.
Citera
2019-12-08, 11:19
  #564
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Stackare. Så otålig. Jag postade några vittnesmål som samtliga ger stöd åt misstanken att H’s plan kraschade på grund av någon form av attack från ett eller fler plan.

Inget av vittnesmålen motsäger något av de andra. Tvärt om så korroborerar de varandra på ett sätt som är att förvänta sig av sinsemellan oberoende vittnesmål där man dels kan ha hört radiotrafik från olika kanaler men från samma event och dels där perspektiv, fokus och minnesbild skiljer sig men som sagt, inte på sätt som bestrider innehållet i övriga vittnesmål.

Få se nu om du har några invändningar mot respektive vittnesmål.

Hur vet du att de lyssnade på olika kanaler?
Hur många sändare som kunde höras 500 mil bort fanns det egentligen på Ndola? Menar du på allvar att tre olika personer/sändare refererade vad som hände i realtid och sände ut det över hela världen - dessutom på "hemliga" frekvenser som du skrev tidigare?
Varför hörde ingen av de påstådda radiolyssnarna av sig till polis och press i samband med händelsen?

------
Paul Henry Abram hörde: We have the plane in sight. The plane is well lit. We can see it approaching.” och sedan - en annan röst: “The Americans shot down the U.N. plane.
Här ska han alltså hört någon på flygplatsen som ser planet komma och känner behov att berätta om detta och hur upplyst planet var över radion - samt därpå någon helt annan person som tydligen vet att det var amerikaner som sköt ned "FN-planet"?? Detta trots att ingen på flygplatsen gett vittnesmål om att de ens vet vart planet tog vägen, och alla istället verkar ha trott att de flög för att landa någon annanstans..
Tore Meijer hörde: "He's approaching the airport, he's turning, he's leveling – another plane is approaching from behind, what is that? He breaks off the plan... he continues."
Ytterligare radiosändare/personer från flygplatsen som refererar händelsen live men tydligen inte hade lust att berätta om det efteråt i förhören? Inte ett enda ord som överlappar heller så om det var samma radiosändning som ovanstående säger det ju en hel del om hur dåliga vittnen radiolyssnarna måste ha varit..

Citat:
Charles Southall hörde: I see a transport plane coming low. All the lights are on. I’m going down to make a run on it. Yes, it’s the Transair DC-6. It’s the plane.... I’ve hit it. There are flames. It’s going down. It’s crashing.
Slutligen då vad som skulle ha varit piloten/lönnmördaren själv som tydligen kände behov av att liverapportera sitt hemliga lönnmördande i etern. Även han hade tydligen behovet att berätta för sina uppdragsgivare (eller vilka han nu kommunicerade med) och resten av världen att planet var upplyst. Det hela känns genuint otroligt och alldeles för dumt för att vara sant.

------

Därtill kan du ju fundera över varför inga vittnen uppger att de hörde eldgivning? Om ett flygplan skjuts ned bör det rimligen gå att höra eldgivningen i natten.. Men här var det visst lika tyst som när man "sprängde" WTC... De kanske tog ned DC6:an genom att kasta thermite på den?
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2019-12-08 kl. 11:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in