2008-04-22, 15:33
  #25
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Hahaha.....
Irandefence....

Ja, din idiot det är intressant idag att diskutera det ämnet om du inte fattar det. För iranier såväl som amerikaner och andra.

Citat:
Och så står det klart under bilden "Muskö - Underground Navalbase Sweden".

Ja? Trodde du jag inte visste det?

Citat:
Har Iran ens lämplig kust att kunna bygga den sortens baser?

Nånstans måste det ju finnas nåt lämpligt:
http://content.answers.com/main/cont...n_Gulf_map.png
Citera
2008-04-22, 17:54
  #26
Medlem
Jag tycker grundfilosofin är helt rätt. Det är en gammal sanning att om Fi är optimerad för en viss typ av strid skall man vara "tvärt om".
"Moderna" flottor är optimerade för få men kvalificerade fiender. Ifall man då satsar på många skräpbåtar ligger man bra till

Personligen skulle jag byggt 100 bepansrade wavepiercerbåtar med 30mm akan!!
Citera
2008-04-22, 18:15
  #27
Medlem
Om jag inte minns fel har det gjorts en del försök i Sverige där man monterat Rb 17 (Hellfire) på Stridsbåt 90. Den roboten är dock inte lika vällämpad för att skjutas från båt som den som finns på dessa iranska båtar.

Men med en lite större robot (två stycken RBS-15 Mk.III) kanske konceptet skulle fungera även med svenska stridsbåtar som lurar i skärgården, om man förutsätter att de får måldatan skickad till sig, och att båten endast fungerar som en mobil robotplattform. RBS-15 Mk.III väger 800 kg, har en stridsspets på 200 kg och en räckvidd på 200> kilometer. Jag tror rentav att det skulle bli riktigt bra.

Man skulle säkert fått tjugo stycken sådana system till priset av en Visbykorvett. Amfibieregementet har dessutom redan Strb 90H i överflöd, som man kan ta av.
__________________
Senast redigerad av Fennicum 2008-04-22 kl. 18:21.
Citera
2008-04-23, 01:02
  #28
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Men med en lite större robot (två stycken RBS-15 Mk.III) kanske konceptet skulle fungera även med svenska stridsbåtar som lurar i skärgården, om man förutsätter att de får måldatan skickad till sig, och att båten endast fungerar som en mobil robotplattform. RBS-15 Mk.III väger 800 kg, har en stridsspets på 200 kg och en räckvidd på 200> kilometer. Jag tror rentav att det skulle bli riktigt bra.

Man skulle säkert fått tjugo stycken sådana system till priset av en Visbykorvett. Amfibieregementet har dessutom redan Strb 90H i överflöd, som man kan ta av.

Fast med tanke på Rb15 räckvidd, så skulle jag (för detta rent defensiva användningsområde)
hellre välja lastbilsmonterad robot än att montera robotarna på en båt.

En lastbil kan trotsallt gömma sig på oändligt många fler ställen än en liten robotbåt,
som måste söka en lämplig ankringsplats och sedan ligga och trycka.
En robotbåt (i skärgård) blir också lättare att slå ut när den flyttar på sig,
t.ex. genom att FI har innästlat med sabotageförband via ubåt
och sedna ligger och trycker i en skreva på någon skörgårds med ett pvrobotsystem.

En lastbil med sjömålsrobot kan däremot se ut som vilken militär lastbil som helst
(jämför t.ex. med de tidigare sydafrikanska salvpjäserna
som ser ut som vilken Unimog med flak och kapell som helst)
och ligga gömd var som helst till åtminstone tio mils avstånd från kusten.

Kanke under kamoflagenät i en tallskog utanför Vimmerby,
eller i en lada utanfär Västervik o.s.v.

Om vi reducerar robotbäraren till just en defensiv robotbärare,
så är det bästa att placera robotarna på billigaste möjliga plattform
som kan gömmas på flest tänkbara ställen.

Man skulle t.o.m. kunna tänka sig att dra en enkellavett
efter en vanlig personbil och sedan skicka eldgivningsorder
och måldata via DART (eller motsv.)
Citera
2008-04-23, 09:20
  #29
Moderator
Oddballs avatar
Varför inte? Mindre båtar är ju oftast mer svårupptäckta, svårträffade plus att de kan ha en högre hastighet än större dito.

Däremot skulle jag nog vilja se en 20 mm akan på båten innan jag gillar den helt. Som den är nu så är den ju helt hjälplös mot fientligt flyg, hkp etc.
Citera
2008-04-23, 15:01
  #30
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Varför inte? Mindre båtar är ju oftast mer svårupptäckta, svårträffade plus att de kan ha en högre hastighet än större dito.

Däremot skulle jag nog vilja se en 20 mm akan på båten innan jag gillar den helt. Som den är nu så är den ju helt hjälplös mot fientligt flyg, hkp etc.


Duger helt klart men dessa båtar kommer troligtvis inte hinna se ett slag före de är sönderbombade om USA fortsätter med samma doktrin.
Citera
2008-04-23, 17:04
  #31
Medlem
DoubleWoods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Fast med tanke på Rb15 räckvidd, så skulle jag (för detta rent defensiva användningsområde)
hellre välja lastbilsmonterad robot än att montera robotarna på en båt.

En lastbil kan trotsallt gömma sig på oändligt många fler ställen än en liten robotbåt,
som måste söka en lämplig ankringsplats och sedan ligga och trycka.
En robotbåt (i skärgård) blir också lättare att slå ut när den flyttar på sig,
t.ex. genom att FI har innästlat med sabotageförband via ubåt
och sedna ligger och trycker i en skreva på någon skörgårds med ett pvrobotsystem.

En lastbil med sjömålsrobot kan däremot se ut som vilken militär lastbil som helst
(jämför t.ex. med de tidigare sydafrikanska salvpjäserna
som ser ut som vilken Unimog med flak och kapell som helst)
och ligga gömd var som helst till åtminstone tio mils avstånd från kusten.

Kanke under kamoflagenät i en tallskog utanför Vimmerby,
eller i en lada utanfär Västervik o.s.v.

Om vi reducerar robotbäraren till just en defensiv robotbärare,
så är det bästa att placera robotarna på billigaste möjliga plattform
som kan gömmas på flest tänkbara ställen.

Man skulle t.o.m. kunna tänka sig att dra en enkellavett
efter en vanlig personbil och sedan skicka eldgivningsorder
och måldata via DART (eller motsv.)
Ja du...som om vi inte redan har haft det så med KA's Rb15-kompanier...men det kanske var precis det du menade..?
Citera
2008-04-23, 17:16
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoubleWood
Ja du...som om vi inte redan har haft det så med KA's Rb15-kompanier...men det kanske var precis det du menade..?

Fast det var inte med Mk. III. Dessa har en räckvidd på 200+ km. De äldre robotarna hade en lite mer blygsamm räckvidd (80 kilometer vill jag minnas, men jag minns säkert fel). Jag kan erkänna att jag inte var helt allvarlig med min tanke på sjömålsrobotutrustade svenska stridsbåtar, då jag tänkte på precis det Ormen Långe mycket riktigt påpekar. Med robotar med så lång räckvidd kan man täcka in Östersjön ganska bra med kustrobotbatterier.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Man skulle t.o.m. kunna tänka sig att dra en enkellavett
efter en vanlig personbil och sedan skicka eldgivningsorder
och måldata via DART (eller motsv.)

Ja, det var ju med en släpkärreliknande lavett man använde Rb 08.
__________________
Senast redigerad av Fennicum 2008-04-23 kl. 17:23.
Citera
2008-04-24, 00:39
  #33
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Däremot skulle jag nog vilja se en 20 mm akan på båten innan jag gillar den helt. Som den är nu så är den ju helt hjälplös mot fientligt flyg, hkp etc.

Nja, man har nog ingen större nytta av en 20mm akan
mot flygfarkoster, då dessa lär skjuta på åtskilliga kilometers håll.

Att skjuta ner en Hellfire från en AH-64D,en Sea Skua från en Lynx
eller en Maverick från en F/A-18 är knappast realistiskt
om vi inte talar om renodlade CIWS-system,
(och även dessa lär få svårt)
och kanonbaserade sådana är inte direkt lätta.
Phalanx väger t.ex. runt 6 ton, medans ryssarnas
skenbart nätta AK-630-system väger runt 9 ton med alla komponenter.

Citat:
Ursprungligen postat av DoubleWood
Ja du...som om vi inte redan har haft det så med KA's Rb15-kompanier...men det kanske var precis det du menade..?

I princip ja, fast med robotar med större skottvidd.

För svenskt del skulle jag gärna se ett enhetsfordon för raketartilleri,
kustrobot, lvrobot m.m. där fordonen skulle ha robotarna
i utvändigt identiska containrar som är kompatibla med MLRS-systemet.
Citera
2008-04-24, 08:51
  #34
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja, man har nog ingen större nytta av en 20mm akan
mot flygfarkoster, då dessa lär skjuta på åtskilliga kilometers håll.

Du förutsätter att flygfarkosterna kommer att skjuta med robot mot dessa båtar, det skulle inte jag ta för givet eftersom de är såpass små mål att det inte är säkert att man "slösar" en robot på dem, speciellt inte om man vet att de har bristfälligt eller inget självförsvar.

Med en 20 mm akan så har man åtminstone möjlighet att bita ifrån sig om en flygfarkost råkar korsa ens väg.
Citera
2008-04-24, 12:29
  #35
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Du förutsätter att flygfarkosterna kommer att skjuta med robot mot dessa båtar, det skulle inte jag ta för givet eftersom de är såpass små mål att det inte är säkert att man "slösar" en robot på dem, speciellt inte om man vet att de har bristfälligt eller inget självförsvar.

Med en 20 mm akan så har man åtminstone möjlighet att bita ifrån sig om en flygfarkost råkar korsa ens väg.

Nja, meningen med t.ex. pvrobot är ju att de ska användas på små billiga mål
(ursprungligen självfallet mot stridsvagnar, men idagsläget även mot infanteri)
och tar vi fallet USA (vilket ter sig som realistiskt när vi talar om den iranska flottan)
så tvekar man ju inte att använda ännu större och dyrare vapen mot getherdar.

Flygplan och attackhelikoptrar är trotsallt så dyra i inköp och drift att det vore slösaktigt
att riskera dem i onödan när man istället kan använda en robot från säkert håll,
som bara kostar några "futtiga" 10'000-tals dollar.

Ännu billigare styrda vapen är dessutom på väg.
T.ex. laserstyrda 70mm raketer
och USMC Micro Spike som bl.a. föreslås kunna användas mot FIAC.

Micro-Spikeroboten tycker är särskillt intressant.
Tanken är att den ska vara tillräckligt lätt och billig för att ersätta
konventionell ammunition i raket- och granargevär,
samtidigt som verkan ska vara tillräcklig för att klara av lätt bepansrade fordon,
självmordbombare i bilar (tydligen ett mål som är överraskande svårt att slå ut i tid.)
FIAC och enskillda soldater.

Roboten väger mindre än 2,5kg och ska ha en räckvidd på ~3,5km.
I axelburen version ska ett laddat vapen väga mindre än 5kg.
Styrningen sker med tröghetsnavigering, laserstyrning,
eller med optiskt målsökning (av fire and forget typ) a la tidiga Maverick,
d.v.s. nattetid är man begränsad till tröghetsnavigering och laserstyrning.

Så jag tror nog att man måste ha lvrobot eller medelgrovt artilleri
om man vill kunna skydda sig på ett rimligt sätt mot t.ex. ahkp.
Citera
2008-04-24, 14:49
  #36
Medlem
savoxovass avatar
En gammal War Nerd krönika från 2002 och nåt säger mig att iranierna tagit lärdom av hur en pensionerad marinkårsgeneral med hjälp av "lowtech" lyckades sänka en hangafartygsgrupp i ett krigsspel.

http://www.exile.ru/articles/detail....9&IBLOCK_ID=35
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in