2023-09-12, 21:09
  #733
Medlem
ricardo22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kryptonitmannen
Att vinna ett os guld kan vem som helst göra.
Att vara rankad etta efter att ha gjort massor av tävlingar under en säsong och sen vinna mästerskap på det, det är det betydligt färre som gör.

Jon jones har slagit alla, så då spelar det ingen roll att han var borta typ 2-3 år.
Klart som fan att det spelar roll. Under tiden som han var borta så vann Djokovic, som är i samma ålder och lämplig att jämföra med , 5 grand slams. Om de 3 åren har en stor inverkan på Djokovic karriär och tar Djokovic från den tredje till den bästa tennisspelaren genom tiderna så måste de även påverka Jon Jones negativt.

Jon Jones är den största Mma fightern genom historien men för att blanda sig i bäst genom tiderna i alla idrotter så behöver han vara aktivare och försvara titeln fler gånger .

Ett annat problem som kanske är mer subjektivt är att Jon Jones är så inaktiv att han inte ens är ansiktet utåt för Ufc. Han fightades även bara en gång per år under flera år innan hans paus. Så andra tog hans plats i strålkastarljuset och just nu så är han nog bara trea efter Volkanovski och Adesanya . Svårt med Adesanya efter helgens förlust men han har varit en superstjärna de senaste åren.
__________________
Senast redigerad av ricardo22 2023-09-12 kl. 21:14.
Citera
2023-09-12, 21:46
  #734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ricardo22
Klart som fan att det spelar roll. Under tiden som han var borta så vann Djokovic, som är i samma ålder och lämplig att jämföra med , 5 grand slams. Om de 3 åren har en stor inverkan på Djokovic karriär och tar Djokovic från den tredje till den bästa tennisspelaren genom tiderna så måste de även påverka Jon Jones negativt.

Jon Jones är den största Mma fightern genom historien men för att blanda sig i bäst genom tiderna i alla idrotter så behöver han vara aktivare och försvara titeln fler gånger .

Ett annat problem som kanske är mer subjektivt är att Jon Jones är så inaktiv att han inte ens är ansiktet utåt för Ufc. Han fightades även bara en gång per år under flera år innan hans paus. Så andra tog hans plats i strålkastarljuset och just nu så är han nog bara trea efter Volkanovski och Adesanya . Svårt med Adesanya efter helgens förlust men han har varit en superstjärna de senaste åren.

Jon jones har slagit alla de bästa, finns ingen han har förlorat mot eller duckat för.
Hade varit en annan sak om han varit borta i 3 år och under tiden hade det kommit nåt 2 meters freak som slår som en jävla hulken och knockade allt motstånd på 3 sekunder, men nu är det inte så.
Jon jones var bäst även när han kom tillbaka.

Det är som om djoovich skulle ta paus nu, komma tillbaka om 3 år, och möta topskicktet även då och vinna.
Då spelar det ju ingen roll att han varit borta nåt år då motståndet ändå inte blivit bättre.

Adesanya har då förlorat 2-3 gånger, så han kan du stryka direkt.
Citera
2023-09-12, 22:29
  #735
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ricardo22
Hur aktiv man är. Jon Jones 15 år består av långa uppehåll även för att vara fighter. Man kan inte ta en paus som 33 åring och vinna som 36 åring och jämföra det med någon som ständigt vinner mellan 33 och 36 år.

Peak. Man måste ha varit bäst under några år. Man ska vinna rätt tävlingar. Ett OS guld i fridrott räknas högre än att vara rankad 1a och vinna em samma år

Uthållighet. För att nämnas i den här tråden så måste man ha varit bäst eller bland de bästa i minst 10 år. Maradonas uthållighet är exempelvis för kort. Så även Usain Bolts även om det är en väldigt svår sport att vara över 30 år.

Man måste ha både peak och uthållighet tillsammans. En av dem räcker inte

Jag skulle nog säga att Bolt tillhörde de absolut bästa sprintlöparna i världen i över 10 års tid.

Redan 2004 underskred Bolt drömgränsen 20 sekunder på 200m och slutade tvåa på världsårsbästalistan. Precis 18 år fyllda floppade han dock på OS. I övrigt tävlade han sparsamt det året.

2005 blev Bolt jamaicansk- och centralamerikansk (CAC) mästare på 200m. Han blev även tvåa i London GP på ännu en tid under 20 sekunder och slutade trea på årsbästalistan. Tyvärr skadade han sig på upploppet i VM-finalen på 200m.

2006 blev han trea i GP-finalen och fyra på årsbästalistan. Dock var det inget globalt mästerskap det året.

Därefter radade han, som bekant, upp medaljer i globala mästerskap, från VM 2007 fram till VM 2017.
Citera
2023-09-12, 23:22
  #736
Medlem
ricardo22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kryptonitmannen
Jon jones har slagit alla de bästa, finns ingen han har förlorat mot eller duckat för.
Hade varit en annan sak om han varit borta i 3 år och under tiden hade det kommit nåt 2 meters freak som slår som en jävla hulken och knockade allt motstånd på 3 sekunder, men nu är det inte så.
Jon jones var bäst även när han kom tillbaka.

Det är som om djoovich skulle ta paus nu, komma tillbaka om 3 år, och möta topskicktet även då och vinna.
Då spelar det ju ingen roll att han varit borta nåt år då motståndet ändå inte blivit bättre.

Adesanya har då förlorat 2-3 gånger, så han kan du stryka direkt.
Alla andra superstjärnor i andra sporter står inför samma situation. Djokovic har slagit Alcaraz, Medvedev, Rune och alla andra minst fem gånger. Men han fortsätter att vinna och vinna och vinna över dem och vinna titeln som han vann förra året. Som sagt, om han hade tagit en 3 år lång paus från 2020 till 2023 så hade det skadat hans plats i världstoppen. Ingen hade nämnt honom i den här tråden.

Och i tungvikt som Jones är i så kan vad som helst hända. Man kan inte sitta vid sidan om med bältet och låtsas som att det inte finns någon risk att man skulle bli knockad. Som om det är samma sak som att fightas och vinna. Man får också ta i beaktning att en kropp som sliter varje vecka och fightas 2-3 gånger per år eller tävlar 4 grand slams (+ alla andra tävlingar) slits mycket mer och att de åren är mer imponerande. Nu är Jones den bästa i Mma ändå. Men av hans 13 år som superstjärna måste man räkna bort minst tre eftersom han helt enkelt inte tävlade. Det är betydelsefullt, kanske inte så mycket i Mma historien, men när man jämför honom med Messi, Jordan, Djokovic eller Karelin


Edit: jag menar inte Jones har förbrukat sin chans att vara Goat i alla sporter. Endast att han ligger tre år efter. Om han går titelmatcher om tungviktsbältet och vinner det mellan 36-39 år så är de 3 åren lika mycket värda som om han hade gjort det mellan 33-36.
__________________
Senast redigerad av ricardo22 2023-09-12 kl. 23:42.
Citera
2023-09-12, 23:50
  #737
Medlem
ricardo22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kryptonitmannen
Jon jones har slagit alla de bästa, finns ingen han har förlorat mot eller duckat för.
Hade varit en annan sak om han varit borta i 3 år och under tiden hade det kommit nåt 2 meters freak som slår som en jävla hulken och knockade allt motstånd på 3 sekunder, men nu är det inte så.
Jon jones var bäst även när han kom tillbaka.

Det är som om djoovich skulle ta paus nu, komma tillbaka om 3 år, och möta topskicktet även då och vinna.
Då spelar det ju ingen roll att han varit borta nåt år då motståndet ändå inte blivit bättre.

Adesanya har då förlorat 2-3 gånger, så han kan du stryka direkt.
Vad jag menar är att Adesanya var stjärnan i Ufc under de här åren. Innan det mcgregor( vilket såklart inte var på rent sportsliga meriter) , och Ngannou, Islam och några andra har varit mer omtalad än Jones de senaste åren. Jag tycker att det har en viss påverkan på legenstatusen på den absoluta toppnivån . Jones långsamma matchande har skadat hans status.

Messi vann vm guld 2022, men det var inte hans fotbollsvärld längre. Mbappe och Haland hade gått om. Messi spelade och var aktiv men han syntes inte längre på samma sätt.

Där har Djokovic och Jordan en fördel. Det var alltid deras värld när de var 30 år gammla och äldre. Hos båda kan man dock klaga på att det faktiskt inte alltid vara deras värld när de var under 30 med Magic, Larry bird, Federer och Nadal.
Citera
2023-09-12, 23:52
  #738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ricardo22
Alla andra superstjärnor i andra sporter står inför samma situation. Djokovic har slagit Alcaraz, Medvedev, Rune och alla andra minst fem gånger. Men han fortsätter att vinna och vinna och vinna över dem och vinna titeln som han vann förra året. Som sagt, om han hade tagit en 3 år lång paus från 2020 till 2023 så hade det skadat hans plats i världstoppen. Ingen hade nämnt honom i den här tråden.

Och i tungvikt som Jones är i så kan vad som helst hända. Man kan inte sitta vid sidan om med bältet och låtsas som att det inte finns någon risk att man skulle bli knockad. Som om det är samma sak som att fightas och vinna. Man får också ta i beaktning att en kropp som sliter varje vecka och fightas 2-3 gånger per år eller tävlar 4 grand slams (+ alla andra tävlingar) slits mycket mer och att de åren är mer imponerande. Nu är Jones den bästa i Mma ändå. Men av hans 13 år som superstjärna måste man räkna bort minst tre eftersom han helt enkelt inte tävlade. Det är betydelsefullt, kanske inte så mycket i Mma historien, men när man jämför honom med Messi, Jordan, Djokovic eller Karelin

Du kan inte jämföra mma med tennis, faktiskt ska man inte jämföra sporter alls för det är väldigt svårt.
Tennis kan du väl för fan spela match 2 gånger i veckan året om även på proffsnivå och golf kan du spela varje dag även som 70 årig gubbe.
De flesta toppfighters i ufc går absolut inte några 4 fighter per år, väldigt få som gör det.

Jon jones gick ju flera matcher per år under flera år, men kring 2014 började det avta, och det har att göra med att det inte fanns nåt motstånd att tala om.
Han hade redan slagit alla, och man väntade på att få till en bra match/motståndare.
Citera
2023-09-13, 00:06
  #739
Medlem
ricardo22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kryptonitmannen
Du kan inte jämföra mma med tennis, faktiskt ska man inte jämföra sporter alls för det är väldigt svårt.
Tennis kan du väl för fan spela match 2 gånger i veckan året om även på proffsnivå och golf kan du spela varje dag även som 70 årig gubbe.
De flesta toppfighters i ufc går absolut inte några 4 fighter per år, väldigt få som gör det.

Jon jones gick ju flera matcher per år under flera år, men kring 2014 började det avta, och det har att göra med att det inte fanns nåt motstånd att tala om.
Han hade redan slagit alla, och man väntade på att få till en bra match/motståndare.
Man brukade också säga att tennis var fruktansvärt slitsamt med alla konstiga förflyttningar tills det att historiens tre bästa spelare dök upp samtidigt och slog alla ynglingar även när de hade passerat 30. Jag jämför inte sporterna rakt av. Ingen kan gå 10 mma matcher per år.

Man kan ju i och för sig spekulera i om han väntade på att dyka upp igen och i HW just för att Ngannou försvann.

Jag förstår Jones. Jag kan inte förstå vad som driver Jordan och Djokovic. Men de verkar vara besatta på ett annat sätt.
Citera
2023-09-13, 00:15
  #740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ricardo22
Man brukade också säga att tennis var fruktansvärt slitsamt med alla konstiga förflyttningar tills det att historiens tre bästa spelare dök upp samtidigt och slog alla ynglingar även när de hade passerat 30. Jag jämför inte sporterna rakt av. Ingen kan gå 10 mma matcher per år.

Man kan ju i och för sig spekulera i om han väntade på att dyka upp igen och i HW just för att Ngannou försvann.

Jag förstår Jones. Jag kan inte förstå vad som driver Jordan och Djokovic. Men de verkar vara besatta på ett annat sätt.


Jo, et gör du.
Du säger att om tennisspelare hade tagit en 3 år lång paus så hade dom inte ansets vara lika bra, och jag säger att så funkar det inte i ex mma.
Dom har rankingsystem samt folk vet ungefär vad fighters kan prestera, och därför käftar inte folk om ett 3 år långt uppehåll när en som jon jones totalt dominierat sin divison och även kommer tillbaka och vinner igen.

Mike tyson var ju jävligt bra, men sen kom han ut från fängelset och hade väl 2-3 förluster sent 90 tal, men folk ansåg att tyson inte var ensamma som innan, och därför tycker många att dessa förluster inte säger så mycket om den fighter han var.
Om nadal kommer tillbaka som 45 åring och förlorar mot typ en 20 rankad spelare, ska man då dra ner allt nadal gjort innan när han var på topp?
Citera
2023-09-13, 02:29
  #741
Medlem
ricardo22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kryptonitmannen
Jo, et gör du.
Du säger att om tennisspelare hade tagit en 3 år lång paus så hade dom inte ansets vara lika bra, och jag säger att så funkar det inte i ex mma.
Dom har rankingsystem samt folk vet ungefär vad fighters kan prestera, och därför käftar inte folk om ett 3 år långt uppehåll när en som jon jones totalt dominierat sin divison och även kommer tillbaka och vinner igen.

Mike tyson var ju jävligt bra, men sen kom han ut från fängelset och hade väl 2-3 förluster sent 90 tal, men folk ansåg att tyson inte var ensamma som innan, och därför tycker många att dessa förluster inte säger så mycket om den fighter han var.
Om nadal kommer tillbaka som 45 åring och förlorar mot typ en 20 rankad spelare, ska man då dra ner allt nadal gjort innan när han var på topp?
Man åker ur rankningen om man inte fightas på 3 år. Mcgregor är inte med på någon rankning för tillfället. Och Jon Jones bytte division och var inte rankad som främsta utmanare . Han fick matchen för att han var Jon Jones.

Jag jämför år som aktiv eller inte aktiv. Men jag jämför inte antalet matcher eller timmar mellan sporterna.


För att vinna en grand slam i tennis så behöver man vinna 7 matcher på 2 veckor. Flera av dem är över 3 timmar. Vissa över 4 timmar. Djokovic som gick till final i 4 grand slams i år spelade alltså 28 matcher och gud vet hur många timmar under de turneringarna. ( Samt alla andra matcher på touren) . Det är mycket mer än Jon Jones alla matcher i hela sin karríär. Så självklart jämför jag inte antalet matcher eller minuter. Då hade Jon Jones framstått som en lat soffpotatis

. Sen vet jag att återhämntningen i Mma kräver en helt annan tid. Allt från brutna ben till huvudskador till svullnader. Men att gå 0 matcher under 3 års tid är 0 matcher i alla sporter. Det kan man inte vikta eller snacka bort
Citera
2023-09-13, 03:04
  #742
Medlem
Spenglermans avatar
Svårt att avgöra vem som är den främste idrottsmannen genom tiderna. Lagidrotter brottas med att den individuella prestationen är så beroende av medspelarna.
Carl Lewis hamnar högt på listan. 17 OS o VM-guld är svårslaget. Hade dessutom VM gått vartannat år (som nu) under 80-talet hade antagligen gulden varit fler.
Detsamma gäller ju den suveräna stavhopparen Bubka, som vann 6 raka VM-guld under typ 14 år.

Likväl o hursom torde kategorin "den främste" också handla något om hur känd man blir för det man gör. Jag misstänker Carl Lewis både var, o är än idag, mer känd än många goda namn som diskuterats i tråden.
Citera
2023-09-21, 21:51
  #743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av next-chapter
Vad baserar du det på? Tycker han är en av de bästa fotbollsspelarna genom tiderna, men absolut bästa atleten alla kategorier? Nja, det håller jag inte med om. Bara inom fotbollen tycker jag både bl.a. Ronaldo, Messi, Iniesta mf.l. kan rankas snäppet högre. Till exempel har han inte vunnit Ballon dor en enda gång, inte ens silver eller brons likt ovannämnda.
Zlatan har väl haft otur att hamna i samma era som Messi och Ronaldo. Att Ibrahimovic inte vunnit CL är väl en av 2000 talets större idrottsliga gåtor
Citera
2023-10-06, 22:06
  #744
Medlem
Cliff.Booths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oraneandblue
Zlatan har väl haft otur att hamna i samma era som Messi och Ronaldo. Att Ibrahimovic inte vunnit CL är väl en av 2000 talets större idrottsliga gåtor

Zlatan är inte ens bland världens 100 bästa spelare genom tiderna.

Den enda gåtan beträffande Zlatan är hur en person med samma utstrålning som Big Lebowski Jesus inte blev bojkottad av massmedia för 20 år sedan. Det beror troligen på att han även ser ut som Big Lebowski Jesus...

Men du har en poäng! Fotboll är världens största idrott alla kategorier och Messi är världens bästa spelare genom tiderna. Dock inte världens bästa målskytt...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in