Världens främsta idrottsman genom tiderna alla kategorier

Fortsättning:

Största spelarna inom ishockeyn är som nämnt Gretzky, Lemiuex och Crosby för att nämna topp 3 skulle jag säga. Frågan är dock inte om Crosby fan ändå bör rankas som den absolut bästa genom tiderna? Visst, han är fortfarande aktiv och först efter han avslutat sin karriär kommer han komma in i t.ex. Hall of Fame och gå från (en av) ligans bästa spelare till att bli en ikon inom sporten. Men som nämnt spelar dagens spelare med bättre utrustning, det är högre speltempo, motståndarna är generellt lite bättre än förr i tiden (poolen av duktiga spelare växer ju i och med att befolkningen ökar på jorden och man lär troligen ut "bättre" råd och taktik på träningar redan på barn och ungdomsnivå. En gemene spelare i NHL skjuter förmodligen hårdare i dag och har även snabbare maxhastighet på sina grillor än spelare hade för 20+ år sen. Att göra 100 poäng under en grundserie på "Crosbys" tid (2005-) känns ändå som en lite, lite svårare bedrift än att göra lika många poäng på "Gretzkys" storhetstid (80 och 90-talet).

Bara en sån sak som att världsrekord inom friidrott och simning går nästintill enbart att hitta från 2000 och framåt. 2020 till exempel slog Duplantis världsrekord i stavhopp, Sara Sjöström och Michael Phelps har satt världsrekord efter världsrekord i simning senaste decenniet, Usain Bolt har satt världsrekord på både 100 och 200 meter och nyligen sprangs ett maraton för första gången någonsin på under 2 timmar. D.v.s. nästan alla världsrekord inom idrotten har skett de senaste 15 åren, och flera gånger känns det som att det är (eller har varit någon) som varit snudd på att slå ett nytt världsrekord igen i sin sport som "nyligen sattes" (Duplantis slog ju världsrekord i stavhopp två gånger på typ en vecka till exempel)! Likadant med Cristiano Ronaldo som det känns slår något nytt målrekord minst en gång per säsong, nyligen nådde han ju till exempel 100 mål i landslaget. Det är bara en iranier som gjort fler landslagsmål än vad Ronaldo har (109 mot Ronaldos 102), men det är väl bara en tidsfråga innan han går om honom också och etablerar sig som den främste målskytten någonsin i landslagsfotboll.

Nja, det är svårt det där med att jämföra olika tidsepoker när man snackar om allting egentligen, men framförallt framgångsrika idrottare. Världens snabbaste formell 1 bil 2020 är givetvis snabbare och mer utvecklad än världens snabbaste formell 1 bil 1970. Men det betyder kanske inte per automatik att ett proffs inom sporten är bättre i dag än ett proffs för 50 år sen som hade en långsammare bil och således också sämre förutsättningar att köra så fort som möjligt.

Hursomhelst:

Gretzky var bästa hockeyspelaren när han spelade i Oilers i mitten av 80-talet. Däremot var nog bannemig Lemiuex snäppet vassare än vad Gretzky var i främst början på 90-talet, men sett över hela karriären kanske Gretzky var störst. Men Sidney Crosby är hursom den bästa hockeyspelaren under hela 2000-talet (senaste 20 åren vill säga) med ett flertal 100+ poäng grundserier, och största kuggen till att Penguins tre guld sen han draftades av dem. Ta bort Crosby ur bilden och Penguins hade vunnit max 1 av de 3 Stanley Cup-gulden, kanske 0 rentav. Crosby började f.ö. precis efter att Lemiuex gått i pension och väl var det att de lyckades med råge att hitta en efterträdare till den store konungen. Att han lyckades axla "uppgiften" att fylla Lemiuex plats som center i förstafemman i Pittsburg (och senare även kaptensbindeln) med bravur och dessutom så ung ska Crosby ha extra eloge för, jämför det med t.ex. Eden Hazard som var lite tänkt skulle fylla tomrummet som Ronaldo lämnade efter sig när han lämnade Real Madrid Madrid för Juventus. Det har inte gått speciellt bra och Real Madrid är sig inte likt längre sen Ronaldos övergång. Tänk om Penguins inte hade haft första pick i draften det året Crosby gick som förstaval till dem?! Hade Penguins ens bärgat ett enda guld under 2000-talet i så fall? Jag är högst tveksam, kanske hade de gjort det men i varje fall inte hela tre stycken, det är främst Crosby som är den nyckeln till deras framgångar senaste åren! Sen är det klart att världsspelare såsom Malkin, Fleury, Letang, Kunitz m.fl. är ett måste att ha som medspelare för att man som en världsstjärna likt Crosby ska kunna nå sin fulla potential, Anze Kopitar till exempel som spelar för Sloveniens landslag, det räcker inte att han gör bra ifrån sig när han inte har några bra medspelare i laget som man måste för att kunna vinna matcher och framförallt stora mästerskap.

Och bästa målvakten då är som ovan skrivet tjecken Dominik Hasek som tillsammans med Jagr är ungefär lika stora i Tjeckien som Zlatan är i Sverige kan jag tänka mig. En nationalikon som alla inhemska medborgare känner till och beundrar. Spelade f.ö. ända till 46 års ålder innan han slutade, respekt! Nästbästa målvakten inom hockeyns historia är väl Martin Brodeur som bl.a. var den stora kuggen till Kanadas OS guld 2002. Henrik Lundqvist är inte riktigt på ovannämndas nivå historiskt sett, men i mina ögon i alla fall den bästa hockeymålvakten någonsin i Sverige och även NHLs bästa målvakt sett över det senaste decenniet (2010-2020).

Nämnvärda övriga hockeyspelare som är bland de absolut största:

Connor McDavid - högst rankade spelaren i senaste utgåvan av EA Sports NHL spel. 96. Bara en sån sak, det är allt som oftast relativt pricksäkra ratings EA Sports gör faktiskt inom både sina hockey, fotboll och basketspel de producerar varje år.

Niklas Lidström - Bästa backen i NHLs historia anser jag och han var högst delaktig i flera framgångar i både Red Wings han förknippas med likt i Tre Kronor. Minns inte minst 3-2 målet han gjorde mot Finland 2006 i OS-finalen, som också blev segermålet (Sverige vann med 3-2 som bekant). Han var odiskutabelt en back som i Red Wings guldera, med en drös stjärnspelare i laget, mer eller mindre alltid spelade såväl förstafemman som i powerplay och boxplay, och fick speltid i de allra viktigaste skedena i viktiga matcher. Hade f.ö. alltid samma rutin till punkt och pricka har han berättat innan match, han tog t.ex. alltid på sig utrustningen i samma ordning, visualiserade hur han gjorde bra ifrån sig på isen m.m. Hyser verkligen av både beundran och respekt över Lidas faktiskt, han är den absolut största vi någonsin haft i Sverige inom hockeyn.

Mats Sundin:

Efter Lidas är han Sveriges främsta inom hockeyn. Påminner lite om Lemiuex då han likt honom var en stor, tung center som både gjorde många poäng men framförallt var han duktig defensivt och en spelare jag tror många medspelare såg upp till. Osar verkligen "alpha" eller "kungen på ett schackbräde" kring Mats Sundin. En stor jävel som överlag spelade fair under sin karriär. Han var inte den som behövde inte tjafsa med domaren eller dra på sig onödiga utvisningar för han var så pass fysiskt stark och stor och även mycket spelskicklig. Får lite Dwayne "the rock" Johnson vibbar av Sudden, ett majestätiskt stort lejon med hjärtat på rätt plats. En stor tung pjäs på planen jag tror många såg upp till, och som var snudd på omöjlig att vinna en tackling mot.

Victor Hedman:

NHLs i nuläget absolut bästa svensk som var med och tog Tampa Bay till Stanley Cup-guld förra säsongen. Efter guldet hade bärgats utsågs Hedman till slutspelets bästa spelare, och han tilldelades då de. s.k. Conn Smythe Trophyn, som av många ses som ännu tyngre att vinna än MVP i grundserien. Stor spelskicklig back som både skjuter och tacklas som en gud, han är duktig på precis allt och lite till: Passningar, mottag av passningar, vändningar, han har ett öga att alltid vara på "rätt plats" och tjuvar aldrig. Erik Karlsson är även han en av NHLs bästa svenskar just nu, men till skillnad från Hedman så gör Karlsson ofta det sistnämnda, han tjuvar och hamnar därav lite för ofta på efterkälken när motståndarna kontrar = han är ansvarig för många mål bakåt som avvärjts med bättre positionering och "schack-tänk" i tidigare sekvenser innan baklängesmålen ofta sker. Båda två är lika duktiga offensivt, men Hedman känns mer stabil bakåt och lite av en mästare på att tänka hockey i "schackmaner", d.v.s. han vet redan flera steg i förväg vad som kommer ske och därav är han jävligt bra i sin positionering i spelet. Våldsamt duktig vid blålinjen när Tampa har puckinnehav i offensiv zon, han gör verkligen oändligt med slagskottsmål och assist just från ungefär offensiv blå säsong efter säsong i NHLs just nu absolut bästa lag. Att vara lika given som Lidas i Detroit i Tampa Bay som Hedman ändå är och nu senast även blivit utnämnd till slutspelets bästa spelare, ja då är man något alldeles extra! När han lägger skridskorna på hyllan kommer han komma in i Hall of Fame och anses vara lika stor ikon som både Lidas och Sudden i både Sverige som internationellt, var så säker!

Kommenterar bara om Bruce Lee.
Bruce Lee var verkligen inte störst, faktum är att han har inte en enda dokumenterad vinst i någon kampsport.
Han tävlade nämligen aldrig.

Det går därmed aldrig att jämföra skådespelaren Bruce Lee med någon som faktiskt tävlat i någon idrott och fått sina prestationer objektivt mätta.

Tittar man på gamla träningsvideos så var Bruce Lee ganska snabb, men inte i närheten av vad Mayweather var i sin prime men Bruce Lees teknik var rent av dålig.
Ser man på när Lee tränar på sandsäck så är hans slagteknik vedervärdig, ingen kraft alls.

Hans sk one inch punch är en ren bluff, borde kallas one inch shove för det är vad det faktiskt är.
Du knyter näven samtidigt som du för den framåt, när du når motståndarens kropp så roterar du kroppen så att armen trycks fram samtidigt som du sträcker ut armen och den du "slår" trycks då bakåt.
Det ser ut som ett slag men är egentligen en knuff.

Det Bruce Lee gjorde var att hjälpa till att popularisera just kinesisk kampsport.
Men man skall ha klart för sig att redan innan Lee så hade Karate och jiujitsu börjat bli populärt i USA.
Kampsortsfilmer var populära redan innan Bruce Lee, han skiftade det dock från att främst handla om Karate eller Ninjas till Kung Fu.
Bruce Lee skapade inte genren men gjorde den mer populär.

Den kampsport Lee utvecklade jeet kune do är en väldigt liten gren av Kung Fu.
Hur "bra" den är går inte att svara på då det är notoriskt svårt att jämföra olika kampsporter, dock kan påpekas att ingen Jeet Kune Do utövare har gjort något avtryck i MMA världen.

Jag håller med dig i det mesta men du missar ju fullständigt Peter Forsberg som är den bästa svenska ishockeyspelaren någonsin.
Lidström och Sundin har längre karriärer men Forsberg har störst talang och uppvisar bland det mest dominanta vi sett inom hockey i en tid med mycket hårt spel och välutbildade spelare, seriös träning, kosthållning och bra utrustning.
Forsberg och Jagr var bäst i världen under några år.
Kolla in klippen när Forsberg åker runt och dribblar av hela motståndarlaget i offensiv zon och sen som en målsökande missil går mot mål och trycker in pucken. Forsberg är också mycket stark fysiskt vad gäller tuffhet och tacklingar jämfört med Lidström. Forsberg inför även den offensiva tacklingen som puckhållare som få har kunnat göra så bra.
Extrem vinnarskalle också samt ett enormt uppoffrande spel. Han är briljant.

Vi bumpar med att återigen hylla J.O Waldner. Finns ingen större elitidrottsman med tanke på åren som han var aktiv, hans comeback, hans placeringar samt fått en hel nation att försöka odla fram motståndare specifikt för att krossa honom.

Går inte att bli större än så här. Ni som älskar fotboll och ishockey inser förstås att det finns ingen motsvarighet som kan matcha detta och släppa det fokuset.

Problemet med de som hyllar individer i en lagsport är ju just det att deras storhet är till stor del baserad på tyckande.
Den statistik som man syftar till är ju nästan uteslutande mål/assist(men mest mål) och många andra aspekter finns ingen statistik för

Det är alltid just anfallare som får mest uppmärksamhet och hyllas i lagsporter.
Men är det viktigare att göra 2mål i en match än att stoppa 30st som målvakt eller försvarare.
Det ens syns ju på ett så påtagligt sätt i statistiken med ett mål men att en back är placerad perfekt och bryter ett pass som hade lett till garanterat mål syns ingenstans.
Att en anfallare kan ha världens bästa passare som lagkamrater syns liksom inte heller i deras statistik utan där ser man bara resultatet av detta.
Hur hade Ronaldos/Messis/Gretzkys statistik sett ut om de spelat i dåliga lag? Fortfarande bra men långt ifrån något som man hade sett som världstoppen.

Det är nästan uteslutande anfallare som spelat i världens bästa lag som ses som de största i lagsporter.

För enskilda utövare är det dock inget tyckande, de är inte beroende av någon annan, de kan inte bara vara bra på en grej inom sporten.
Deras resultat är deras, baserat på deras prestation och inget annat.
Man kan liksom inte ha en pingisspelare som bara kan smasha och en som bara kan göra returer, en spelare måste behärska alla aspekter.
Till skillnad från "världen bästa" hockey eller fotbollsspelare som kan vara rent av kassa(relativt sett) på massa delar av sporten så länge de kan ösa in mål.

Det måste väl vara Djokovic nu? Året som han fyller 36 år så tar han 3 grand slams. Det är helt makalöst. Han har tagit flest grand slams i historien trots att han har spelat samtidigt med den andre och tredje bästa spelaren i historien.

Djokovic har vunnit grand slams under 15 års tid. Karelin exempelvis vann stora guld under 12 års tid.

En kille från förra århundradet, Daley Thompson. I en av de tuffaste sporterna. Kom ihåg när man kollade tv på 80- talet. En suverän idrottare.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Daley_Thompson

Håller helt med. I och med att han inte tävlade så finns det inga idrottsliga meriter att ta hänsyn till. Men visst hjälpte han till att popularisera kampsporten, även långt efter sin död. Kan även tillägga att han experimenterade mycket och den stil han utvecklade hade en del inslag av mma.

Han implementerade en hel del marktekniker och förstod hur effektiva de var. Men tror inte han hade haft en chans mot mer meriterade fullkontaktsutövare. Kanske ifall han hade tränat och tävlat specifikt för det, men det är som sagt svårt att bedöma då han inte gjorde just det.

Jesse Owens

Man måste först komma fram till vad det innebär att vara främsta indrotsmannen genom tiderna.

Folk tjafsar om vilken sport som är hårdast, antalet vm-guld och sån skit.
Du kan ha 30 vm guld och ändå inte varit bäst i din sport.
Mästerskap avgörs under några få dagar och tvälingar, och har man inte varit bäst även utanför mästerskap så betyder dom ingenting.

Messi tex hade väl inget vm guld fram bara för nåt år sedan men har ändå ansets vara en av världens bästa.

Petter northug anses vara en av de allra bästa inom skidåkning, men hur ska man jämföra hans bedrifter mot tex jon jones som varit obesegrad i 15 års tid i UFC?

Om man nu ska räkna den som varit mest dominant under längst tid, så lär det väl vara typ en 60 årig travgubbe eller nåt i den stilen.

Mina kriierier för främsta idrotsmannen skulle vara:
Fysiskt krävande eller skicklighet.
Dominant under lång tid, alternativt extremdominant under kortare tid, typ om usain bolt hade sprungit 100m på 8 sekunder 10 tävlingar rad.

Storlek på sporten och hur fysiskt krävande den är.


Hur aktiv man är. Jon Jones 15 år består av långa uppehåll även för att vara fighter. Man kan inte ta en paus som 33 åring och vinna som 36 åring och jämföra det med någon som ständigt vinner mellan 33 och 36 år.

Peak. Man måste ha varit bäst under några år. Man ska vinna rätt tävlingar. Ett OS guld i fridrott räknas högre än att vara rankad 1a och vinna em samma år

Uthållighet. För att nämnas i den här tråden så måste man ha varit bäst eller bland de bästa i minst 10 år. Maradonas uthållighet är exempelvis för kort. Så även Usain Bolts även om det är en väldigt svår sport att vara över 30 år.

Man måste ha både peak och uthållighet tillsammans. En av dem räcker inte

Att vinna ett os guld kan vem som helst göra.
Att vara rankad etta efter att ha gjort massor av tävlingar under en säsong och sen vinna mästerskap på det, det är det betydligt färre som gör.

Jon jones har slagit alla, så då spelar det ingen roll att han var borta typ 2-3 år.