Vilken är den bästa kampsporten för självförsvar?

Wing Chun är också en mycket effektiv kampsport för självförsvar. Finns det någon här som har provat det?

Jag höll på med annan kampsport men testade en träning med Wing Chun/Tsun när jag flyttade till en annan stad. Jag bedömer den som inte ett dugg effektiv kampsport för självförsvar, den är snäppet över aikido i effektivitet.

Orealistiska tekniker, ingen vettig sparring, mer eller mindre obefintlig guard, nära nog noll nedtagningsförsvar/markkamp, teknikerna demonstreras/visas som att en motståndare gör en teknik och sedan står kvar och väntar på att den andra personen skall göra 5-10 tekniker helt utan att göra motstånd.

De gånger jag har sparrat fritt med en Wing Chun/tsun-utövare överger de snabbt sina vanliga tekniker och drar upp händerna i en mer klassisk boxarguard.

Då har du förmodligen inte tränat med någon som är riktigt avancerad. Tyvärr är det ofta så i Wing Chun klubbar att man i början inte får lära sig de viktigaste teknikerna. Jag har tränat en kort tid i en liten grupp med personer som verkligen gjorde det av passion, och jag har till och med träffat deras lärare som rörde sig på mästarnivå. Och ingen av dem såg egentligen ut som man kanske föreställer sig en typisk kampsportare – alltså atletisk, smal, muskulös... Men herregud, med två handrörelser låg du på marken och hade ingen aning om vad som egentligen hände. Det var det jag menade med effektivt...

Jag har tränat tillräckligt mycket kamsport för att avgöra om något är bullshit eller inte, jag har också sparrat med Wing Chun/tsun utövare och jag är inte imponerad. Det kan säkert fungera mot någon som inte har tränat någon kampsport alls alternativt någon som samarbetar med teknikerna men det finns väldigt mycket effektivare träning för självförsvar.

I kampsport trener man for kamp med sikte på å gå i ringen 1 vs 1 enten til knockout eller tapout, dette er mye mer effektiv trening for ekte vold enn om man fokuserer på fancy moves og akrobatikk hvor man gjør kata osv og bruker mye tid på at det skal se fint ut.

På engelsk bruker man utrykket MARTIAL ARTS, det er seperat fra COMBAT SPORTS. Kampkunst er vel det nærmeste "martial arts" jeg kommer på norsk, dvs det skal se fint ut, mens kampsport er en konkurranse i vold (under regler), typisk er bryting, bjj og knockoutsporter som boxing, muay thai og k1/kickboxing.

Kampsport/combat sports på engelsk er det man vil trene for å bli god til å sloss i dueller 1 vs 1. Det er overlegent martial arts / kampkunst som er alt fra aikido til det meste av karate og tkd som er som fektig med beina, det ser sikkert fint ut, men det fungerer ikke spesielt bra om man tenker seg dette oversatt til rå, brutal gatevold eller selvforsvar, da er kampsport/combatsports suverent.

Men kampsport/combat sports er likevel sport og ikke selvforsvar. Man er vant til å sloss under regler, som kickboxer så vente jeg meg f.ex til å slå med albue/knær på sekk, men "bonestrikes", hammerstrikes, palmstrikes etc er noe jeg plukket opp senere via å studere rent selvforsvar og er små men viktige detaljer for å unngå å skade sin hånd i en fight. Vel å bra å være en god boxer, men man lærer ikke detaljer som dette i boxesporter, ikke i MMA heller.

Dessuten synker din evne til å utføre finmotoriske bevegelser hvis du opplever adrenalindump. Det psykologiske ved å gå fra å sitte og lese en bok og være innlevet i boken til å måtte sloss for sitt liv iløpet av 1 sekund hvis en angriper deg med slag, spark eller med kniv er noe man må trene på.

Det hjelper å trene kampsport for sparring og kamptrening lærer å sloss under stress og når man er trøtt som simulerer adrenalindump ganske bra, men det er kun rent selvforsvar (typ: krav maga, SPEAR etc) som går dypt innpå det psykologiske så man reagerer riktig når man angripes, og som gir deg teknikker du kan utføre under ekstremt stress som er mindre finmotorisk enn man bruker i kampsport hvor man har hatt mange dager på å forberede seg mentalt til en kamp. Det er ikke sammenliknbart.

Så skal man lære effektivt selvforsvar må man trene noe som er designet speielt for selvforsvar, som SPEAR. Men SPEAR bør altid kombineres med en kampsport. Så om man skal forsvare seg bør man trene:

- 1 type kampsport
- minimum 1 type selvforsvar

Har man ikke det, er min påstand at du kan egentlig ikke forsvare deg.

Krav maga global-klubber er gjennomgående bra og har høy kvalitet. Her lærer man gromotoriske, intuitivt selvforsvar. Men krav maga mangler på det psykiske i de viktige første sekundene før vold skjer. Derfor er krav maga absolutt en god "base" i ditt selvforsvar men det bør kombineres med andre ting som SPEAR og f.eks boxing eller bjj. Krav maga er god mot utrente, men om man møter en god fighter (en som f.eks har litt MMA eller muay thai-trening) så kommer din boksetrening til nytte (9 av 10 knockouts i kickboxing er fra slag btw, vanlig boxing er veldig tidseffektiv bruk om du vil lære en kampsport).

På oppsiden, så er krav maga "MMA for gaten". Om man skal trene MMA må man kanskje bruke 10-20 timer i uken for å mestre det. Krav maga holder med 2-3 timer i uken for å ha bra progresjon fordi teknikkene er mye enklere, man husker de mange år og det fungerer til og med om man er 60-70 år gammel.

Det kampsportentusiaster ikke forstår når de sier "krav maga suger" er at krav maga er bra nok til det det er ment for: å forsvare deg mot junkies og ransmenn på gaten, det var aldri ment å gi deg trening i å gå i ringen mot en veltrent muay thai-fighter.

Edit: Jaja, jeg vet, krav maga er egentlig militært, men krav maga global etc modifiserer krav maga til å være for sivile, og det er BRA, lavere skaderisiko etc FOR DEG som trener det.

Bonus tips: Et alternativ til krav maga er urban combatives som jeg vet finnes i sverige.

Budoteknikerna finns för en anledning och de budotekniker som uppkommer i olika former idag har klarat sig för att de är testade i verklig kamp över flera hundra år. Sedan måste man förstå att olika sk. "budostilar" enbart är olika discipliner av en och samma sak. En del koncentrerar sig på att träna vapen, en del på strid utan vapen, en del på situationer är du t.ex. inte kan sparka och slå din motståndare. Er diskussion är ungefär som att påstå att det inte är lönt att träna med ett gevär som militär, för det är helt orealistiskt att ha ett gevär i en oktagon. Man måste använda de tekniker som lämpar sig för den situation man är i. Behöver jag använda ett svärd (eller svärdliknande föremål) använder jag inte MMA eller BJJ, utan då blir det med Ken-Jutsu. Vill jag avväpna någon jag känner är viktig för mig använder jag inte vapen, utan Ju-jutsu eller Aiki-jutsu. Inte lägger jag mig ner i guard och börjar sprattla med benen som man gör i BJJ. Inte heller klöser jag ut ögonen på en person jag står nära, som vissa Krav Maga-skolor vill att man gör. Jag kan använda lika mycket Akido som jag kan använda Judo, för teknikerna sitter i hur jag själv använder dem.

Det finns en anledning till att riktiga självskyddsutbildningar inte är rena MMA eller BJJ-träningar.
Du kommer ingen vart med MMA eller BJJ i verkliga situationer, helst inte om någon kommer med ett vapen.

Att sparra som första inlärningssteg är ett bra recept för att skada sig själv och andra. Jag höll nyligen på att få min armbågsled utsträckt av en lila-snubbe i BJJ som tyckte var kul att sparras med tekniker som denne uppenbart inte behärskade.

Krav Maga- systemet är tyvärr inte förenligt med svensk lagstiftning. Teknikerna är heller inte unika för Krav Maga, utan är samma budotekniker som alla andra moderna stilar kör med. Försvaret och ordningsmakten har valt ut de tekniker som är förenliga med svensk lagstiftning. Men då är det inte länge systemet Krav Maga.

Idealet är att kombinera svensk Ju-Jutsu med svensk Kyukushinkai karate. Då kan man greppa, infightas och kicka ner rötägget till motståndare (ute på krogen).

Bullcrap!

Du anvendar samme teknikker som militær krav maga TIL DELS, men du unngår teknikker som har:

- Høy risiko for skader (pga akrobatikk etc) som militære trener, men da er det tenkt til relativt akrobatiske og fysisk sterke unge menn, ikke husmødre og menn på 60 år med prolaps i ryggen og ølmage (men noe av det her har du på P4-P5)
- Vridning av hode for å knekke nakke o.l som uansett har så og si 0 selvforsvarsverdi

Du lærer:

- Dirty boxing
- Skalling/headbutts
- Komme deg ut av holdninger/grep
- Enkle basic kast og grappling

...etc, som du også lærer i militær krav maga. Men det er mindre fokus på våpenbruk (som man har i P5 etc), og mer fokus på deeskalering etc for å unngå å sloss.

Det er ikke mindre "farlig" og det er ikke noen "magiske farlige knep" man går glipp av som gjør at man er dårligere i selvforsvar i sivil krav maga.

Det er bare "snillere" mot kroppen til de som trener det så de ikke skader seg, det er teknikker man kan bruke om man er fysisk svakere enn i militær krav maga, og man går ikke inn for å drepe ved å vri om hodet, men heller skade/påføre smerte så man kommer seg vekk.

Og det er helt rett!

Edit: Og i motsetning til MMA, så bruker man ikke mange år på å lære teknikker det er 0,0004% sjangse man noengang får bruk for på gaten. Man trener relativt få teknikker som er lette å huske og som fungerer til mange situasjoner på lavere nivåer.

Det er først på høyere nivåer (dels P4 og P5 særlig) som man trener avvæpning av kniver osv som krever ekstremt mye trening for å sjangs men likevel har veldig lav sannsynlighet for å lykkes som et "last ditch attemt" om man er i livsfare.

P1-P4, iaff P1-P3 har teknikker de fleste kan trene uten stor risiko for skader og som har umiddelbar praktisk nytte på gaten.

Dersom jeg skulle trent i bare to år, ville jeg valgt Wing Chun fremfor for eksempel Karate.

Men folk som har trent Karate i lang tid, er flinkere til å forsvare seg enn de fleste Wing Chun folk.

Jeg har faktisk erfaring med å sparre noen med Wing Chun bakgrunn.

Kung Fu entusiaster anbefaler ofte å begynne med Wing Chun, for å skaffe en viss grunnleggemde selvforsvars evne. Før man konsentrerer seg om noe annet som tar lengre tid.

Wing Chun har dårlig rykte i Tyskland, da stilarten har vært veldig populær blant gjengmedlemmer med tyrkisk innvandrer bakgrunn.

Ja, en gång i tiden var de säkert testade i verklig kamp. Men problemet är att rätt så många stilar idag inte har någon meningsfull sparring och då är det lätt att man fastnar i gamla tankemönster och tränar in saker som helt enkelt inte fungerar.

Wing Chun/Tsun är en sådan stil. Sättet man håller guarden och blockerar fungerar inte om man skall sparra på riktigt och de kedjeslagen man tränar på har varken räckvidd eller kraft för att fungera ordentligt. Sedan finns det vissa saker som är intressanta, sticky hands-konceptet till exempel är användbart när man är nära någon.

Hade han lila bälte i BJJ så behärskade han garanterat ett armlås och har antagligen gjort det tusentals gånger. Varför klappade du inte?

För att förtydliga så sparrade jag självklart inte med någon när jag testade wing chung/tsun för första gången. Jag sparrade med folk som kom ifrån den stilen i andra situationer.