Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-07-14, 02:00
  #1729
Medlem
_Samuelsson_s avatar
Så länge man inte kan vara 100% säker på vem som är skyldig tycker jag att det är tveksamt med dödsstraff.

Kommer direkt att tänka på reklamen som rullar på någon TV-kanal. Någon person som blir friad 2 år efter sin död. Svårt att tänka sig hur det känns att ligga där, veta att man inte är skyldig och ingen tror på personen. Fy fasen ...
Citera
2013-07-14, 02:21
  #1730
Medlem
bugulus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Varför ska samhället betala för en seriemördare i fängelse i 20+ år? Rättvisast vore att man avrättade honom. Kostar inget, offrens anhöriga får upprättelse och fängelsena kan ge plats åt folk som begått mildare brott som rattfylleri och liknande.

Finns fan bara fördelar med dödsstraff. Den som säger att dödsstraff strider mot sunt förnuft vill jag gärna förklarar sig.

Nej, det är inte bara att avrätta någon.

Dödsstraff kostar mer än livstids fängelse.

Så då kommer frågan, varför ska samhället betala mångdubbla beloppet mer för att avrätta någon när man kan lika gärna hålla personen fängslad hela livet?
Citera
2013-07-14, 02:31
  #1731
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lordshin
Jag håller med dig ur en moralisk synpunkt, vissa brott bör straffas med döden.
MEN, senast igår på kinesisk tv hade de ett reportage om en kille som avrättats oskyldigt efter ett våldtäkts-mord.
Vi kan ju konstatera att t.ex. Thomas Quick skulle ha avrättats i Sverige för en jäffla massa mord.
Vad ska man göra i sådana fall? Avrätta åklagaren och domarna för att de skickat en oskyldig i döden?
Nej, dödsstraff bör införas först efter att vi kan läsa människors minnen, då kan man ju vara säker på att rätt person döms.
Självfallet måste man vara minst 100 % säker på att personen är skyldig.
Citat:
Ursprungligen postat av bugulu
Nej, det är inte bara att avrätta någon.

Dödsstraff kostar mer än livstids fängelse.

Så då kommer frågan, varför ska samhället betala mångdubbla beloppet mer för att avrätta någon när man kan lika gärna hålla personen fängslad hela livet?
Varför kostar ett dödsstraff mer än livstids fängelse?
Citera
2013-07-14, 02:36
  #1732
Medlem
bugulus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Självfallet måste man vara minst 100 % säker på att personen är skyldig.

Varför kostar ett dödsstraff mer än livstids fängelse?

Rättegångskostnaderna, lever man i ett modernt samhälle (Vi kan stryka tredje världen länder som har dödsstraff) så ska det vara bortom tvivel (förhoppningsvis) innan man dödar någon.
Det var en person som frågade om precis samma sak några månader bak i tråden och en användare svarade bra, kompletterar med mitt eget svar också här nedan.

Citat:
Ursprungligen postat av tago
Rättegången, utredningen, advokaterna - Peter Mangs kostade 158 000 000, föreställ dig resuserna som krävs för att döma någon till döden. Vad kostar det att hålla någon inlåst 3000/dygn kanske vilket skulle motsvara 1 095 000/år. Argumentet förutsätter att det krävs mer bevisföring och noggrannhet att döma någon till döden framför att döma någon till fängelse, vilket skulle medföra ofantligt stora rättegångskostnader.

Det bästa av båda värdar är om vi dömer dem till livstids fängelse i ett riktigt slumfängelse (Se den mexikanska eller brasilianska modellen.) Jag kan svära på att antalet dödsfall och självmord i dessa fängelsen kan anses som en samhällsnytta, dessutom är de säkert billigare i drift.


Citat:
Ursprungligen postat av bugulu
tago förklarade det bra och här finns en mer utförlig beskrivning av kostnader i amerikanska delstater som tillämpar dödsstraff.

http://www.deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty

Litet tillägg:


"The average cost of defending a trial in a federal death case is $620,932, about 8 times that of a federal murder case in which the death penalty is not sought. A study found that those defendants whose representation was the least expensive, and thus who received the least amount of attorney and expert time, had an increased probability of receiving a death sentence. Defendants with less than $320,000 in terms of representation costs (the bottom 1/3 of federal capital trials) had a 44% chance of receiving a death sentence at trial. On the other hand, those defendants whose representation costs were higher than $320,000 (the remaining 2/3 of federal capital trials) had only a 19% chance of being sentenced to death. Thus, the study concluded that defendants with low representation costs were more than twice as likely to receive a death sentence."

Så ju mer pengar som slösas, desto mindre chans att få dödsstraff.
Intressant.
Citera
2013-07-14, 02:39
  #1733
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bugulu
Rättegångskostnaderna, lever man i ett modernt samhälle (Vi kan stryka tredje världen länder som har dödsstraff) så ska det vara bortom tvivel (förhoppningsvis) innan man dödar någon.
Det var en person som frågade om precis samma sak några månader bak i tråden och en användare svarade bra, kompletterar med mitt eget svar också här nedan.
Ser inte hur de kostnaderna ska kompensera för kanske 50-60 år på ett lyxhotell. Vi pratar svenska fängelsen nu, inte tailändska.
Citera
2013-07-14, 12:13
  #1734
Medlem
bugulus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Ser inte hur de kostnaderna ska kompensera för kanske 50-60 år på ett lyxhotell. Vi pratar svenska fängelsen nu, inte tailändska.

Nu visade dock källorna på amerikanska fängelser.

""The average cost of defending a trial in a federal death case is $620,932, about 8 times that of a federal murder case in which the death penalty is not sought."

I amerikanska fängelser kostar rättegången för ett dödsstraff 8 gånger mer än en rättegång som åklagaren inte yrkar på dödsstraff.
Lägg till därpå kostnaderna när personen som har dömts för dödsstraff kommer med största sannolikhet överklaga, kostnaderna för advokaterna därtill m.m.
Notera också att man inte avrättar en person bara för att den har blivit dömd till döden, proceduren tar i majoriteten av fallen ungefär 10 år.

Men visst, vi kan ju apa efter tredje världen länder där polisen agerar även bödel så sparar vi lite pengar.


Tar ett exempel med Kalifornien:

Citat:
Using conservative rough projections, the Commission estimates the annual costs of the present system ($137 million per year), the present system after implementation of the reforms recommended in Part A ($232.7million per year), a system in which significant narrowing of special
circumstances has been implemented ($130 million per year), and a system which imposes a maximum penalty of lifetime incarceration instead of the death penalty ($11.5 million).

Källa:
http://www.ccfaj.org/documents/repor...%20PENALTY.pdf
__________________
Senast redigerad av bugulu 2013-07-14 kl. 12:19.
Citera
2013-07-14, 12:22
  #1735
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bugulu
Nu visade dock källorna på amerikanska fängelser.

""The average cost of defending a trial in a federal death case is $620,932, about 8 times that of a federal murder case in which the death penalty is not sought."

I amerikanska fängelser kostar rättegången för ett dödsstraff 8 gånger mer än en rättegång som åklagaren inte yrkar på dödsstraff.
Lägg till därpå kostnaderna när personen som har dömts för dödsstraff kommer med största sannolikhet överklaga, kostnaderna för advokaterna därtill m.m.
Notera också att man inte avrättar en person bara för att den har blivit dömd till döden, proceduren tar i majoriteten av fallen ungefär 10 år.

Men visst, vi kan ju apa efter tredje världen länder där polisen agerar även bödel så sparar vi lite pengar.


Tar ett exempel med Kalifornien:



Källa:
http://www.ccfaj.org/documents/repor...%20PENALTY.pdf
Fast en rättegång måste väl kosta mindre än 60 år i fängelse? Dessutom tar det onödigt lång tid i USA, man skulle kunna låta avrättningen gå igenom mycket snabbare och samtidigt vara 100 % säker. Det tar inte 10 år att vara helt säker på att en brottsling är skyldig. Gör det det är det rättssystemet som ska granskas, då det uppvisar ineffektivitet.
Citera
2013-07-14, 12:40
  #1736
Medlem
bugulus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Fast en rättegång måste väl kosta mindre än 60 år i fängelse? Dessutom tar det onödigt lång tid i USA, man skulle kunna låta avrättningen gå igenom mycket snabbare och samtidigt vara 100 % säker. Det tar inte 10 år att vara helt säker på att en brottsling är skyldig. Gör det det är det rättssystemet som ska granskas, då det uppvisar ineffektivitet.

Givetvis kostar en enda rättegång mindre än 60 år i fängelset, notera dock att det rör sig sällan om en enskild rättegång när det handlar om dödsstraff.
Nu vet jag att jag tar USA som exempel hela tiden vilket kan vara lite irriterande men USA är ett av de få civiliserade/moderna länder som fortfarande har dödsstraff, skulle vara helt fel att jämföra kostnaderna med något arabland.

Citat:
The greatest costs associated with the death penalty occur prior to and during trial, not in post-conviction proceedings. Even if all post-conviction proceedings (appeals) were abolished, the death penalty would still be more expensive than alternative sentences.

Trials in which the prosecutor is seeking a death sentence have two separate and distinct phases: conviction (guilt/innocence) and sentencing. Special motions and extra time for jury selection typically precede such trials.
More investigative costs are generally incurred in capital cases, particularly by the prosecution.
When death penalty trials result in a verdict less than death or are reversed, taxpayers first incur all the extra costs of capital pretrial and trial proceedings and must then also pay either for the cost of incarcerating the prisoner for life or the costs of a retrial (which often leads to a life sentence).


Jag skrev tidigare att det var 113 (Verkar som om jag hade fel, siffran ligger närmare 140 personer beroende på vart man kollar) personer som har förklarats oskyldiga efter att ha fått dödsstraff utdelat. Tiden dessa personer satt i fängelset var ungefär 10 år och även om personerna satt så pass länge så hittade man ändå bevis (eller kanske avsaknad av bevis) för att personerna utförde dåden man blev anklagad för.


http://www.lifedeathmatters.com/p/faqs.html
Citat:
I think if we just took them out the next day and shot them the death penalty would be a deterrent. Why does it take so long for someone given the death penalty to get executed?

Answer: First there are two separate trials: one to prove guilt or innocence and the other to decide the punishment, both jury trials. These trials are the most complicated to prepare for compared to other criminal prosecutions, requiring court time, lawyer preparation, etc. Since it is a matter of life and death, the appeals process is also a lengthy one. The average duration of stay on death row before execution is 14 years.
139 inmates have been removed from death row, many after 15-20 years, when evidence proved their innocence. There are seven of these exonorees from Alabama’s death row.
In order to avoid the execution of the innocent, these appeals are necessary.


Notera också att en person har rätt att överklaga gång på gång efter att ha fått straffen utdelat.


Citat:
Between 1973 and 1995, approximately 5,760 death sentences were imposed in the U.S.30 Only 313 (5.4%; one in 19) of those resulted in an execution during the period.

Of the 5,760 death sentences imposed in the study period, 4,578 (79%) were finally reviewed on "direct appeal" by a state high court.32 Of those, 1,885 (41%; over two out of five) were thrown out because of "serious error," i.e., error that the reviewing court concludes has seriously undermined the reliability of the outcome or otherwise "harmed" the defendant.

http://www2.law.columbia.edu/instruc.../section2.html
Citera
2013-07-14, 12:43
  #1737
Medlem
bugulus avatar
Här har vi en som förklarar det hela rätt bra för er som orkar läsa om varför det tar ungefär 10 år innan man avrättats.

http://www.brodenmickelsen.com/blog/...-take-so-long/

Och huvuddraget:

Citat:
Virtually every death penalty case will result in an appeal. Most often these are different lawyers than those who tried the case. The appellate lawyers will have to read a transcription of the entire trial proceedings and then summarize it so they can properly refer to it in their appellate briefs or written arguments presented to the court of appeals. The drafting and submission of the briefs usually takes any where from six months to a year. The already overworked appellate courts must review the briefs and trial transcripts themselves. It often takes them a year or so to render an opinion. If the defendant loses his appeal he will likely ask for the Supreme Court to review his case a process that will take six months or so if the Supreme Court declines to hear the case, and much longer if it should decide to hear the case.
Citera
2013-07-14, 12:47
  #1738
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bugulu
Givetvis kostar en enda rättegång mindre än 60 år i fängelset, notera dock att det rör sig sällan om en enskild rättegång när det handlar om dödsstraff.
Nu vet jag att jag tar USA som exempel hela tiden vilket kan vara lite irriterande men USA är ett av de få civiliserade/moderna länder som fortfarande har dödsstraff, skulle vara helt fel att jämföra kostnaderna med något arabland.
Det verkar fortfarande osannolikt att det kostar mer än 60 år i fängelse. Begås brottet i 20-årsåldern kan man räkna med uppåt 70-80 år i fängelse om livstidsstraffet verkligen var livstid.
Citat:
Ursprungligen postat av bugulu
Jag skrev tidigare att det var 113 (Verkar som om jag hade fel, siffran ligger närmare 140 personer beroende på vart man kollar) personer som har förklarats oskyldiga efter att ha fått dödsstraff utdelat. Tiden dessa personer satt i fängelset var ungefär 10 år och även om personerna satt så pass länge så hittade man ändå bevis (eller kanske avsaknad av bevis) för att personerna utförde dåden man blev anklagad för.
Man måste förstås vara helt säker. Hur många av de svenska livstidsdömda har kommit ut som oskyldiga? Ingen vad jag vet, och jag tror inte att dödsstraff hade ändrat på det ärligt talat.
Citera
2013-07-14, 19:50
  #1739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Det verkar fortfarande osannolikt att det kostar mer än 60 år i fängelse. Begås brottet i 20-årsåldern kan man räkna med uppåt 70-80 år i fängelse om livstidsstraffet verkligen var livstid.

Man måste förstås vara helt säker. Hur många av de svenska livstidsdömda har kommit ut som oskyldiga? Ingen vad jag vet, och jag tror inte att dödsstraff hade ändrat på det ärligt talat.
enligt leif gw så är minst ett halvdussin av dom livstidsdömda oskyldigt dömda, av 160 eller vad det nu är så blir ju det en ganska stor summa.
Citera
2013-07-14, 20:00
  #1740
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av namnedrygt
enligt leif gw så är minst ett halvdussin av dom livstidsdömda oskyldigt dömda, av 160 eller vad det nu är så blir ju det en ganska stor summa.
Varför sitter de fortfarande inne om de är oskyldiga?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback