2013-02-20, 21:22
  #457
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Ja det är ju det som är det fantastiska. Att man kan komma nära de relativistiska effekterna utan att dö. Jag kan dock inte svara på vad som händer när man väl passerat horisonten. Om du befinner dig i ett rymdskepp som precis tangerar horisonten, men fortsätter förbi, så har man gjort en enorm tidsresa framåt i tiden.


Ja metriken ser olika ut om du byter koordinatsystem. Formen av metriken på wiki är helt enkelt en annan variant. Men det spelar ingen roll, när man integrerar över den kortaste sträckan, som råkar passera horisonten, så blir det ett teckenbyte.

Tack för informationen! Jag läste en kurs i relativitetsteori på högskolan, men inte riktigt på den här nivån...
Citera
2013-02-20, 21:26
  #458
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Tack för informationen! Jag läste en kurs i relativitetsteori på högskolan, men inte riktigt på den här nivån...
Okej, jag har en pdf på jobbet som jag kan slänga upp. Den är ganska stor, men beskriver egentligen allt man kan få ut av Schwarzchildmetriken.
Citera
2013-02-20, 21:37
  #459
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Det är bara att beräkna. Med en värdesiffra;
2GM/c² =
(2x7x10^(-11)x17x10^9x2x10^30) / (3x10^8)² =
(14x34x10^(39-11)) / (9x10^16) =
(476x10^28) / (9x10^16) =
(476/9)x10^12 =
5x10^13m = 5x10^10km = (5x10^10)/(15x10^7) AU = (1/3)x10^3 AU = 300AU
Diametern blir då 600AU. Diametern för Neptunus bana är 60AU...
Du kan läsa mer om formeln i 1.1 i det här inlägget.
https://www.flashback.org/sp41899133
Citera
2013-02-21, 14:09
  #460
Medlem
Hmm, tack för beräkningarna
Inte så himla stort då, 8min ggr 600 är 4800, ljusminuter/ 60 blir typ 80 ljustimmar, svårt att tänka sig flera stjärnsystem (solsystem) i det.
Ska vi spekulera bör det vara en faktor på 10 000 ggr större.
Det blir ca 50 galaxer av vintergatans storlek. Undrar om ett sånt svart hål skulle kunna upplevas som ett eget universum?
__________________
Senast redigerad av Joolo 2013-02-21 kl. 14:19.
Citera
2013-02-21, 19:53
  #461
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Du kan läsa mer om formeln i 1.1 i det här inlägget.
https://www.flashback.org/sp41899133

Jo, jag minns detta mycket informationsrika inlägg...

Jag har, när jag tänker efter, någonstans en kursbok i relativitetsteori där man härleder en del av de här uttrycken. Jag känner dock på mig att jag måste friska upp kunskaperna i tensorkalkyl. Det var ju några år sedan...
Citera
2013-03-04, 00:20
  #462
Medlem
crillecrilles avatar
Superfast Spinning Black Hole Tearing Up Space at Nearly the Speed of Light

"Black holes grow by consuming matter, and in the centers of galaxies they can grow to huge size. In the gorgeous barred spiral galaxy NGC 1365 (shown below), there’s one lurking in the core that has about two million times as much mass as our Sun. Not only that, it is actively gobbling down matter, and that allows us to measure some interesting properties of this cosmic monster, including its spin. Astronomers observed NGC 1365’s black hole using the NuSTAR and XMM-Newton observatories, and were surprised to find out it’s spinning so fast that the outer edge is moving at very nearly the speed of light!"
Citera
2013-11-30, 03:44
  #463
Medlem
Sadomans avatar
Från en annan tråd:
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Svarat hål är nog en myt.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Och vad skulle du kalla ett föremål på 16 solmassor som är osynligt, inte avger någon strålning och som inte verkar ta upp någon volym? För man kan observera hur en stjärna, som heter Cygnus X-1, går i omloppsbana runt ett sånt föremål. Sen har vi LMC X-3, A0620-00 och SS 433 som uppför sig på samma sätt. Förklara.

Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
En vit dvärg antagligen.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Vita dvärgar lyser. De är långt ifrån osynliga. Och vita dvärgar kan inte ha massor på över 1.4 solmassor. Försök igen.

Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Dom gissar angående solmassorna på objektet dom funnit, och en vit dvärg behöver naturligtvis inte lysa.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Nej de gissar inte. Massan kan mätas med stor noggrannhet och räknas ut med Keplers tredje lag. De osynliga objekten har alla massor större än vad som är möjligt för en vit dvärg.
Förvisso. Men tiden det tar för en vit dvärg att sluta lysa är i storleksordningen 100 miljarder år. Det finns alltså ingen vit dvärg som övergått till en svart dvärg. Om inte åldern på universum också är en myt...
Och dessa objekt finns i binära system där den kvarlevande stjärnan dumpar massa på den osynliga komponenten. Vad händer med den materian? För i binära system där den andra komponenten faktiskt är en vit dvärg så händer intressanta saker med materian. När tillräckligt mycket materia ansamlats på ytan kan den ge upphov till kärnreaktioner igen. En nova blir till. I andra fall, när den vita dvärgen är extremt nära Chandrasekhargränsen, kan den ansamlade materian få den vita dvärgen att explodera i en typ Ia supernova. Varför händer inte detta i systemen jag nämnt? Hur kan materia bara försvinna? Som ner i ett.... hål?

Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Då är det bara för dig att visa beräkningarna, så kanske jag blir övertygad. Shoot!
Citera
2013-11-30, 05:39
  #464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Din frågeställning är riktigt orealistisk.
Hur ska vi kunna fly planeten har du tänkt dig?
6miljoner människor packas i rymdskepp och fly till annan boplats?
Verkligheten är inte star trek-baserad.
Vad är det du egentligen vill väcka diskussion om?

Jag lärde mig något i fysiken i 9an... det var något om en gammal snubbe som sa något i stil med...

"Ge mig en hävstång lång nog så kan jag förflytta planeten"

jag skulle vilja säga:

"Ge mig en rörlig hävstång som kan röra sig mellan nord och sydpolen innuti jorden så kan jag styra planeten vart fan jag vill"
Citera
2014-01-06, 21:05
  #465
Bannlyst
Tittar på en dokumentär där de visar upp ett Monster Black Hole.

Det här är mäktigt och inte ens ljuset klarar sig.
http://www.youtube.com/watch?v=MlsljXCFcRc
Citera
2014-01-07, 20:41
  #466
Medlem
Hur och massivt och hur snabbt måste ett svart hål rotera för att för att man skulle kunna passera den inre händelsehorisonten utan att dras sönder av tidvattenkrafterna? Vore kul med ekvationerna som förklarar detta.
Citera
2014-01-08, 13:14
  #467
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brunkamera
Hur och massivt och hur snabbt måste ett svart hål rotera för att för att man skulle kunna passera den inre händelsehorisonten utan att dras sönder av tidvattenkrafterna? Vore kul med ekvationerna som förklarar detta.
Tidvattenkraften för en kropp med längden d är a=2GMd/r³. Sätter du in r=Rs=2GM/c² får du a=(dc^6)/(4G²M²).
Eller a = (c^6)/4G² x (d/M²), om du bryter ut konstanterna. Som du ser så avtar effekten med kvadraten på massan. Öka massan och effekten blir mindre. Men, detta är för ickeroterande, oladdat svart hål. När du i Kerrmetriken lägger till rotation kommer du få ett roterande kordinatsystem och formeln ser annorlunda ut. Det tar lång tid att få med här, men finns i den pdf jag skickade i pm till dig. Hur mycket en människa klarar av vet jag inte.

En viktig sak vad det gäller roterande svarta hål är att den yttre händelsehorisonten enbart beror av massan, vilket gör att den är mer eller mindre konstant. Den inre ökar med ökad rotation.
Om rotationsenergin motsvarar mass-energin för det svarta hålet är den inre och yttre händelsehorisonten lika stora. Har du ett roterande svart hål som roterar snabbare än Mc² har du ett svart hål, utan händelsehorisont och med enbart en ringformad singularitet. (Naked singularity).
Men enligt "Cosmic censorship hypothesis": http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_censorship_hypothesis måste a < 0.29M eftersom nakna singulariteter enligt Penrose inte är giltiga.
Ett svart håls ytarea ökar om massan ökar, eller rotationen minskar.

För övrigt, om du läser denna ( (FB) Svarta hål) och i synnerhet mot slutet så ser du att det blir ett teckenbyte för ett ickeroterande svart hål mellan 0 < R < Rs. Det betyder att rummet och tiden byter skepnad i metriken. För det roterande svarta hålet gäller detta mellan R(inre) och R(yttre).

Relevanta formler för ickeroterande svarta hål: (FB) Svarta hål
__________________
Senast redigerad av PuffTheDragon 2014-01-08 kl. 13:23.
Citera
2014-01-08, 15:44
  #468
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brunkamera
Hur och massivt och hur snabbt måste ett svart hål rotera för att för att man skulle kunna passera den inre händelsehorisonten utan att dras sönder av tidvattenkrafterna? Vore kul med ekvationerna som förklarar detta.
Om vi för enkelhetens skull säger att du väger 100 kg, är 2m lång, närmar dig ett ickeroterande svart hål, med massan M. Vid vilket M kommer du inte slitas i två stycken pga tidvatteneffekterna vid händelsehorisonten?

För det första måste vi fundera på hur stor kraft som krävs för att hålla ihop din kropp. Jag har ingen aning om detta, men jag höftar med 500N. (Någon annan kanske kan fylla i med en eventuell rimligare siffra).

a=500/100=5m/s²
Notera att detta är skillnaden i tyngdkraft mellan fot och huvud.
5=(2c^6)/(4G²M²)
5=(c^6)/(2G²M²)
10G²M²=c^6
M²=(c^6)/10G²
M=((c^6)/10G²)^(0.5)
M=((729x10^48)/(490x10^(-22))^(0.5)
M=(1.5x10^70)^(0.5)
M=√1.5x10^35 kg
M=(√1.5x10^35)/(2x10^30) solmassor
M=1.2x10^5 solmassor
M=120'000 solmassor

Så cirka 100 000 solmassor, detta är så klart en grov uppskattning.

För ett svart hål med en solmassa är skillnaden 20'000'000'000 m/s².
För det mest massiva svarta hålet vi upptäckt (17 miljarder solmassor) är den siffran 0.00000000009 m/s². För oss på jorden 0.000008 m/s².

Detta gäller som sagt för ett svart hål där rotationen är borta ur bilden, med din fråga gällde även rotationen. Det blir lite knepigare att räkna ut då vi måste ändra metrik. Är inte fullt så säker på hur effekten ser ut beroende på rotationen a.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in