2008-01-15, 22:25
  #13
Medlem
Der ewiges avatar
"Tror du på Edens lustgård?" - Det beror på vad man avser. Inte vad Dawkins eller andra kristna tror att det är.

"Tror du att jorden är ca 6000 år gammal?" - Det beror på vad man menar med "år". Gängse användning: nej.

"Tror du verkligen på jungfrufödelsen?" - Varken "verkligen" eller i någon annan bemärkelse.
Citera
2008-01-15, 22:29
  #14
Medlem
excelsiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ben Avraham
För att han tror på Jesus kanske?

Ah, en som har förstått...
Citera
2008-01-15, 22:43
  #15
Medlem
JemyMs avatar
Tog mig friheten att kopiera och ge er följande:
Citat:
Christianity chooses to include the virgin birth of Jesus in its dogma, but biblically it is a circumstance narrated in only two of the Gospels and completely ignored in the rest of the New Testament. Not only ignored, but denied! And denied so explicitly that it is obvious that paganism, whose gods were frequently born of virgins, was parent to the idea. Matthew and Luke are responsible for the claim that Jesus' mother was a virgin, impregnated by the Holy Ghost, but then both of these Gospel-writers are brazen enough to give the Bible reader long (and completely different) genealogies of Jesus from Joseph to David and beyond.
Matthew wanted to make Jesus more authentic by tying in a virgin birth with a prophecy from Isaiah, bu the same virgin birth was not compatible with the Jewish tradition (and with other prophecies) that the Messiah would be of the house of David. Matthew has a special gift for concocting stories to fit prophecies; perhaps that talent makes it possible for him to go to a great deal of trouble to establish Jesus' descendancy from David, without an apology, just before he gives his account of the Virgin birth, concluding the genealogy thus: "So all the generations from Abraham to David are fourteen generations; and from David until the carrying away into Babylon are fourteen generations; and from the carrying away into Babylon until Christ are fourteen generations" (Matthew 1:17). This genealogy serves no purpose, if Jesus was not the son of Joseph.
Luke recognizes his own dilemma, at least, and adds a parenthetical aside to his introduction of Jesus' genealogy (which lists fifteen more generations to David than were named by Matthew); "And Jesus himself began to be about thirty years of age, being, as was supposed, the son of Joseph" (Luke 3:23). Mark describes a scene that takes place when Jesus visits his own country. His former neighbors exclaim: "Is not this the carpenter, the son of Mary, the brother of James, and Joses, and of Juda and Simon? And are not his sisters here with us?" (Mark 6:3). No one recalls on this occasion or even hints at anything unusal about Jesus' parentage. How did Matthew and Luke know about a virgin birth? Was it revealed only to them?
John realized the peril involved in the claim of a virgin birth (or he was also not aware of a such a claim), for he not only makes no mention of it but promotes the counterclaim-that Jesus was descended from David. He reports Jesus' countrymen saying: "Is not this Jesus, the son of Joseph, whose father and mother we know?" (John 6:42). John also gives an account of another incident: "Philip findeth Nathanael; and saith unto him, We have found him, of whom Moses in the law, and the prophets did write, Jesus of Nazareth, the son of Joseph" (John 1:45). John even suggests that Jesus was not born in Bethlehem, when he repeats the arguments of a group of doubters: "Hath not the scripture said, That Christ cometh of the seed of David and out of the town of Bethlehem, where David was?" (John 7:40-43). The story used by the Gospel of Luke to have Jesus born in Bethlehem was that Joseph had to pay his taxes in the city of David, because Joseph was "of the house and lineage of David" (Luke 2:4). Apparently the populace believed that Jesus was born at home in Nazareth. Deliberate mishandling of facts surrounding Jesus' birth reeks of invention, even fraud.
The conflict about Jesus' origin was so embarrassing that Peter and Paul both denied the virgin birth indirectly, and in fact no biblical mention is made of it beyond what appears in Matthew and Luke. Here are Peter's words: "Men an brethren, let me freely speak unto you of the patriarch David... knowing that God had sworn with an oath to him, that the fruit of his loins, according to the flesh, he would raise up Christ to sit on his throne" (Acts 2:29-30). Paul has no doubts of Jesus' lineage: "Of this man's (Davids) seed hath God according to his promise raised unto Israel a Savior Jesus" (Acts 13:23). And "Concerning his son Jesus Christ our Lord, which was made of the seed of David, according to the flesh" (Romans 1:3). Paul was not one to glorify womanhood by painting Mary as a virgin.
In all fairness to Peter and Paul, it is possible that the virgin birth became a figment of the imagination after their time, if the Gospels were written later than Acts or the Epistles. A real or imaginary hero becomes more fabulous with the passage of the years. But that still does not explain the fact that Luke, author of a genealogy of Jesus in the book that bears his name, is also supposed to have been the author of the book of Acts, in which the virgin birth is not spoken of, and in which both Peter and Paul flatly assert that Joseph was Jesus' natural parent.
Jesus would seem to settle the whole issue when he speaks to St. John in the Revelation: "I Jesus have sent mine angel to testify unto these things in the churches. I am the root and the offspring to David..." (Revelation 22:16). It's a wise child that knows its own father, perhaps, but Jesus was a very wise child (Luke 2:40).
- Everything you know about God is wrong


Nej, den som tror på jungfrufödelsen tror ej på Jesus. Han tror och litar på den version han blivit given av dem han mött i sin församling.
Citera
2008-01-15, 22:45
  #16
Medlem
Der ewiges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JemyM
- Everything you know about God is wrong

Håller med. Negativ teologi är min melodi.
Citera
2008-01-15, 22:47
  #17
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av excelsis
Jag tror att det är ett uddatillfälle, ett mysterium (vi kan inte veta exakt hur det gick till), jag tror att Gud som skapat alla de lagar vi känner som naturlagar vid ett enda tillfälle bryter dem. Det var uppenbarligen inte bara Marias gener (hon har ingen Y-kromosom t.ex.). Ser inte hur det skulle sätta vetenskapen ur spel.

Tänker du verkligen så?

Tvekar du aldrig över sådana tankar? Låter det inte helt enkelt väldigt långsökt?
Citera
2008-01-15, 22:51
  #18
Medlem
Varför skulle Gud skriva en bok med massa påhittade saker som skapelseberättelsen med Eva och Adam och allt det? Var finns logiken? En allsmäktig och allvetande Skapare skulle väl snarast förklara universum och vår historia som den är?
Citera
2008-01-15, 22:57
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Carro87
Varför skulle Gud skriva en bok med massa påhittade saker som skapelseberättelsen med Eva och Adam och allt det? Var finns logiken? En allsmäktig och allvetande Skapare skulle väl snarast förklara universum och vår historia som den är?

Just det.

Bibeln är en påhittad bok - det är därför den är så ologisk och inkonsekvent.

Om vi en dag får påhälsning av den "riktige" skaparen hoppas jag han/hon skriver den sanna boken om universum och vår historia.
Citera
2008-01-15, 22:58
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Der ewige
"Tror du att jorden är ca 6000 år gammal?" - Det beror på vad man menar med "år". Gängse användning: nej.

Jag menar jordsnurr. Finns det någon annan definition?
Citera
2008-01-15, 23:34
  #21
Medlem
JemyMs avatar
För 6000 år sen hade människor befolkat skåne i minst 3000 år och norge i minst 6000 år.
Citera
2008-01-15, 23:40
  #22
Medlem
Der ewiges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carro87
Jag menar jordsnurr. Finns det någon annan definition?

Några nämns här: http://en.wikipedia.org/wiki/Year
Citera
2008-01-16, 01:22
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Der ewige
Några nämns här: http://en.wikipedia.org/wiki/Year
Spelar ingen roll. Kreationisterna har inte fastställt jordens ålder till drygt 6000 år eftersom det står så ordagrant i bibeln utan man har räknat släktleden. Inser du inte själv hur desperat du försöker hålla fast vid tron? "Jag inser själv att jorden är äldre än 6000 år...Men kanske Gud räknar i jupiter-år!!"

Och frågan kvarstår: Varför skulle en allsmäktig och allsvetande Gud ge oss en bok med påhittade historier istället för den sanna skapelseberättlesen? Vänta..jag vet..det är för att han vill "testa min tro", va?

Varför talar vi olika språk på jorden? Pga Babels torn?

Noaks ark dränkte hela jorden och alla dess invånare för en sisådär 5500 år sen?

Kvinnor menstruerar pga att Eva åt ett äpple i Edens lustgård? Är det verkligen så? Kan det inte vara så att när bibeln författades så visste man inte varför kvinnor menstruerar och de bakomliggande funktionerna och därför hittade man på en egen kreativ (men korkad) förklaring. Vad tror du, Der ewige?

Varför? Vad är meningen med det? Hur kan man ens försöka rationalisera detta dravel? Hur kan man säga att man tror på det utan att bli röd om kinderna samtidigt?
__________________
Senast redigerad av Carro87 2008-01-16 kl. 01:58. Anledning: fick inte med allt
Citera
2008-01-16, 01:38
  #24
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Carro87
Och frågan kvarstår: Varför skulle en allsmäktig och allsvetande Gud ge oss en bok med påhittade historier istället för den sanna skapelseberättlesen? Vänta..jag vet..det är för att han vill "testa min tro", va?

Varför talar vi olika språk på jorden? Pga Babels torn???

Noaks ark dränkte hela jorden och alla dess invånare för en sisådär 5500 år sen???

Varför? Vad är meningen med det? Hur kan man ens försöka rationalisera detta dravel? Hur kan man säga att man tror på det utan att bli röd om kinderna samtidigt?

Ja det är sådant som förbryllar mig också.

Att vissa upplever frälsning, känner av Guds närvaro osv kan jag köpa. Inte ens jag som är icke-troende har svaren på universums gåta och kanske, kanske finns det något där ute som vi inte kan sätta fingret på men ändå förnimmer?

Men bibeln och alla dess sagor och svammel? Den har ett stort symbolvärde, men det går ju inte på något sätt att ta historierna på allvar. Jag förstår inte hur man kan hävda att Bibeln är Guds ord.

Den är full av motsägningar, inkonsekvenser, faktafel, ej infriade profetior etc och dessutom besitter den en hemsk människosyn som jag då inte skulle vilja förknippa med en Gud jag trodde på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in