2024-06-07, 08:51
  #2989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Blekingeklassen är bara 10% längre än Gotlandklassen, lika stor som Lada och klart mindre än Kilo-klassen och Typ 212CD. Bredd och djupgående är som Typ 212A. Så om Blekinge är för stor för Östersjön, så är alla andra operativa ubåtar i Östersjön också det.

Antalet torpedtuber är knappast unikt heller, utan en del av en trend, som har pågått i kanske 50 år.

Slussen är inte heller direkt en unik tanke, utan en prioritering som de flesta ubåtstillverkare har haft de senaste årtiondena, inklusive tyskarna, fransmännen, jänkarna och ryssarna.
Nu överdrev du lite. Tyska 212A hade sex tuber vid tillverkning 1992. Samt vår egen Södermanlandklass hade fyra tuber och två mindre 1989. Så för ca 35 år sedan hade vi lösningar på sex torpedtuber. Sedan börjar man inte komma på nya lösningar i en handvändning. Så förslagen har kanske varit aktuella i 20-25 år. Sedan kan man inte räkna in tiden de sju år som A26 är försenat.

Ubåtar har slussar i olika former. Men ingen har som A26. Du får gärna överbevisa. Det närmaste vi kommer är två tyska typ212 batch II som beställdes 2006 för leverans 2012. Den har en extra stor torpedtub till sina övriga fem torpedtuber. För att kunna skicka ut varor den vägen. Annars har de flesta slussar integrerade med tornet. Där både dykare och saker släpps ut. De har även lösningar att olika saker som kan fästas utanpå ubåtarna. Och även i egna utanpåliggande hangarer. Vi väljer att ha sådana lösningar inne i våra trånga ubåtarna.

Sedan vad vi väljer att köpa för tillbehör återstår att se. Men de måste då anpassas i mått som motsvarar vår sluss i sådana fall. Vill då någon ha så små varor. När de inte har någon sluss som måste anpassas för varorna. Vem vill köpa ett torpedmagasin anpassad för vår FPL. Kommer Sverige överhuvudtaget att köpa denna lösning. Så återigen en Svensk anpassad lösning.

Vi valde även att utveckla en egen svensk anpassad torped. Då vi tyckte att Black shark inte fungerade lika bra i vår kustnära miljö. Så något lager med Black shark är inte aktuellt för oss och andra. Utan vi får förlita oss på de Svenska tillverkade typ 621 istället.

Ingen annan har heller köpt NH 90 med förhöjd hytt förutom våra önskemål. Så återigen en svensk anpassad lösning. Det börjar bli dags att vi köper varor som även passar andra. Samt bygger saker som dels är anpassade för andras behov. Vi har ju redan flera sådana bra lösningar. AH 120 från Babcook dög inte åt oss med en del förändringar. Utan de ska nu bygga ett annat fartyg enligt SAAB/Kockums förslag. Vi får hoppas att de då åtminstone lyssnar på Babcook.

Angående typ 212CD så har de återigen funderat på att integrera en NSM ubåtsversion för just 6-8 st ubåtar. Då Norge nu önskar sex ubåtar. Men de kanske bara får fem. Så om NSM sedan införs kan de kunna verka ca 200 km utanför sin egen aktionsradie. Så tydligen funderar andra på att kunna utnyttja ubåtarna med fler förmågor. Sedan valde de en större sluss vid tornet som samtidigt kunde ta fyra dykare. Så vår Svenska lösning verkade inte tilltala dem.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-06-07 kl. 09:15.
Citera
2024-06-07, 14:54
  #2990
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
1 - Kryssningsrobotar finns inte där för att ersätta artilleri.
2 - Sverige är en del av NATO, så vi har inte någon brist på stridsflyg. Särskilt inte efter krigets första timmar, när NATO har slagit ut det extremt numerärt underlägsna ryska stridsflyget i ryskockuperade Ostpreussen.
3 - Självfallet så tar det tid att sätta upp robotförband. Ja eller snarare att skaffa nya robotar och nya fordon till existerande robotförband*. Men det tar också tid att införskaffa kryssningsrobotar till ubåt och få dessa operativa.

(*) D.v.s. att ersätta RB-15KA med amerikanska Tyhon MRC, som kan skjuta SM-6 och Tomahawk, men som även kan få SM-3, ESSM, CAMM, JSM och LRASM integrerat.



Blekingeklassen är bara 10% längre än Gotlandklassen, lika stor som Lada och klart mindre än Kilo-klassen och Typ 212CD. Bredd och djupgående är som Typ 212A. Så om Blekinge är för stor för Östersjön, så är alla andra operativa ubåtar i Östersjön också det.

Antalet torpedtuber är knappast unikt heller, utan en del av en trend, som har pågått i kanske 50 år.

Slussen är inte heller direkt en unik tanke, utan en prioritering som de flesta ubåtstillverkare har haft de senaste årtiondena, inklusive tyskarna, fransmännen, jänkarna och ryssarna.
Besvara det jag skriver, vi har varken soldater eller förband till de ens rudimentära funktioner idag.
Att skapa förband för kryssningsrobot kommer att ske på bekostnad av andra beslutade funktioner.
Uppbyggnaden av FM’s volym går i snigeltakt och är ej heller prioriterad av HKV av någon underlig anledning.
FV behöver att agera för skydd av viktig infrastruktur i Sverige pga avsaknad av lv-förband.
Det kommer för övrigt stora dela av Natos flygstyrkor att göra pga den stora brist på lv som Nato har, beräknat 10 % av nödvändig volym vid en storkonflikt.
Så att vi har gott om flyg stämmer inte givet svagheten hos marinen och armén.
A26 är anpassad för att ha lång räckvidd och inte specifikt Östersjön.
Kilo är stora och ej heller anpassade för Östersjön.
212C är i klass med Gotland, A26 är större och har en i det närmste meningslös sluss.
Flottan vill ha mindre mer slagkraftiga ubåtar likt Gotland.
Givetvis tar det tid att införa en ny förmåga, samma som Australien velat ha för Collins exempelvis.
Hela projektet är ett fullständigt makalös fiasko som ger Sverige en plattform med motsvarande förmåga som Sjöormen kunde ge 1968, men med större uthållighet. Dock är priset i det närmaste astronomiskt.
Samtidigt bygger Tyskland och Frankrike ubåtar på löpande band.
Citera
2024-07-15, 18:38
  #2991
Medlem
Da er HMS Södermanland på vannet igjen etter livsforlengende behandling på verftet i Karlskrona.
Den har fått helt nye batterier, og vi kan vel anta at en del sensorer er byttet/oppgradert. Som normalt er når det er snakk om ubåter så sier man ikke så mye.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/07/swedish-submarine-sodermanland-re-launched-following-lifetime-extension/
Citera
2024-07-15, 22:33
  #2992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Da er HMS Södermanland på vannet igjen etter livsforlengende behandling på verftet i Karlskrona.
Den har fått helt nye batterier, og vi kan vel anta at en del sensorer er byttet/oppgradert. Som normalt er når det er snakk om ubåter så sier man ikke så mye.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/07/swedish-submarine-sodermanland-re-launched-following-lifetime-extension/

Du har rätt det är väldigt hemligt Svt fick inte ens filma själva när dom gjorde ett reportage från SAAB Kockums i Karlskrona om dom nya ubåtarna dom håller på att byggas där.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/skenande-kostnader-for-sveriges-tva-nya-ubatar-nu-vill-marinen-starta-annu-ett-ubatsprojekt
Citera
2024-07-16, 20:05
  #2993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Da er HMS Södermanland på vannet igjen etter livsforlengende behandling på verftet i Karlskrona.
Den har fått helt nye batterier, og vi kan vel anta at en del sensorer er byttet/oppgradert. Som normalt er når det er snakk om ubåter så sier man ikke så mye.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/07/swedish-submarine-sodermanland-re-launched-following-lifetime-extension/
Den hsr även möjlighet till bra beväpning med sex torpedtuber för tunga torpeder. Samt tre mindre för lätta torpeder 3x2 st.

Nu är den så gammal så det är inte värt att uppgradera den ännu bättre vapenmässigt. Men IDAS borde den kunna få.
Citera
2024-07-16, 22:10
  #2994
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Da er HMS Södermanland på vannet igjen etter livsforlengende behandling på verftet i Karlskrona.
Den har fått helt nye batterier, og vi kan vel anta at en del sensorer er byttet/oppgradert. Som normalt er når det er snakk om ubåter så sier man ikke så mye.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/07/swedish-submarine-sodermanland-re-launched-following-lifetime-extension/

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Den hsr även möjlighet till bra beväpning med sex torpedtuber för tunga torpeder. Samt tre mindre för lätta torpeder 3x2 st.

Nu är den så gammal så det är inte värt att uppgradera den ännu bättre vapenmässigt. Men IDAS borde den kunna få.

En Södermanland med HalvtidsMod e bättre än alla ryska ubåtar i Östersjön (2st just nu) Bra lätta o tunga torpeder. Bra Sterling drivning, bra o tyst Diesel (jämfört med ryssarna) +3 Gotland klass

Om nu danmark skall ansvara för Bälten o Öresund så borde de ha minst en ubåt norr o söder om Själland.

Tyskland hade under kalla kriget sitt Ubåtsoperationsområde söder Västervik - Klaipeda. Var opererar Tyska ubåtar nu? Jag tror allt mindre i Östersjön. Men är det rätt?
__________________
Senast redigerad av perry2 2024-07-16 kl. 22:15.
Citera
2024-07-16, 23:53
  #2995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
....
Tyskland hade under kalla kriget sitt Ubåtsoperationsområde söder Västervik - Klaipeda. Var opererar Tyska ubåtar nu? Jag tror allt mindre i Östersjön. Men är det rätt?

Det är nog inte riktigt så. Kom ihåg att Polen har mycket begränsade ubåtsresurser. Östersjön är fortfarande primära vatten för de tyska ubåtarna med bas i Eckernförde, men tyskarna och den norska flottan har sedan många år ett nära operativt samarbete i Kattegatt och Nordsjön. När tyska Typ 212CD så småningom får sin andra hemmabas på Haakonsvern nära Bergen kommer fokus möjligen att ändras västerut. Vid det laget borde kanske Polen också ha kunnat återupprätta sitt ubåtsvapen.
Citera
2024-07-17, 00:41
  #2996
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadermedmera
Det är nog inte riktigt så. Kom ihåg att Polen har mycket begränsade ubåtsresurser. Östersjön är fortfarande primära vatten för de tyska ubåtarna med bas i Eckernförde, men tyskarna och den norska flottan har sedan många år ett nära operativt samarbete i Kattegatt och Nordsjön. När tyska Typ 212CD så småningom får sin andra hemmabas på Haakonsvern nära Bergen kommer fokus möjligen att ändras västerut. Vid det laget borde kanske Polen också ha kunnat återupprätta sitt ubåtsvapen.


De enda sjömakterna i Östersjön är Ry Ty o Sve

Sen tillkommer lite smått.
Danmark har några större båtar som tyvärr ej har inriktning Bälten eller Östersjön... men de borde få det.

De Baltiska staterna me 6 miljoner invåbare kommer undan genom att leka Luxemburg. Slå ihop de 3 vad det gäller Fösrvar... de bör klara ett större försvar.
Citera
2024-07-17, 09:55
  #2997
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
De enda sjömakterna i Östersjön är Ry Ty o Sve

Sen tillkommer lite smått.
Danmark har några större båtar som tyvärr ej har inriktning Bälten eller Östersjön... men de borde få det.

De Baltiska staterna me 6 miljoner invåbare kommer undan genom att leka Luxemburg. Slå ihop de 3 vad det gäller Fösrvar... de bör klara ett större försvar.
Jag såg större delen av svenska pottan vid hamn i Karlskrona häromdagen, tre Visby ett par äldre korvetter och lite min och stödfartyg. Nej Sverige är ingen sjömakt ens i fantasin, snarare ett svart hål som Nato måste hantera.
Citera
2024-07-17, 10:00
  #2998
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Jag såg större delen av svenska pottan vid hamn i Karlskrona häromdagen, tre Visby ett par äldre korvetter och lite min och stödfartyg. Nej Sverige är ingen sjömakt ens i fantasin, snarare ett svart hål som Nato måste hantera.

Nej inte jämfört med stormakterna

Jämfört med andra nordiska länder o dess ubåtar. Norge har Ula-klass från mitten av 1980talet. 6st små ubåtar med enbart Dieselframdrift.
Citera
2024-07-17, 15:55
  #2999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Nej inte jämfört med stormakterna

Jämfört med andra nordiska länder o dess ubåtar. Norge har Ula-klass från mitten av 1980talet. 6st små ubåtar med enbart Dieselframdrift.

Sådant är helt irrelevant. I strid mot ex Ryssland så är antal och styrka avgörande.
Har vi färre/sämre än vad en motståndare har så är det väldigt dåligt.
Ryssland kommer inte tänka ”oh vad många båtar dom har i jämförelse med ett annat land, vi ger upp”.
Citera
2024-07-17, 16:03
  #3000
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Sådant är helt irrelevant. I strid mot ex Ryssland så är antal och styrka avgörande.
Har vi färre/sämre än vad en motståndare har så är det väldigt dåligt.
Ryssland kommer inte tänka ”oh vad många båtar dom har i jämförelse med ett annat land, vi ger upp”.


Våra grannländer har för få Ubåtar.

Vi borde ha 6-10 själva. Har du 3 ubåtar..så kan max 2 vara ute på uppdrag. Har vi 9st så kan 4-6 vara ute. Vi behöver dessutom dubbla besättningar till våra ubåtar.

Vi har bra baser i Muskö Karlskrona. Det vore bra med 2 aktiva ubåtsbaser om vi ökar antalet ubåtar något.

Luleåklass kan nog vara OK i planerat antal, men jag tror mer på en stark ubåtsflotta i Östersjön. De osynliga ubåtarna hotar även på ställen där de ej är just nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in