Den STORA tråden om hjärnans koppling till själen [sammanfogad /mod]

Nja, man kan leva utan hjärta en kort stund men då det är hjärtat som pumpar blod så.....
Utan hjärna (hjärndöd) så klassas man som död och har inget medvetande längre.

Men för att gå tillbaka i diskusionen, jag fann inget bra svar på detta:

Om man använder en maskin istället för att använa ett hjärta, som vid operationer, fast man slänger det riktiga hjärtat, vad händer då med själen? lägger gud in den i maksinen eller finns det en reservplats nånstans i kroppen?
Eller blir han själlös?

...wait, what?

Det finns folk som lever i flera månader med en syntetisk plastpump, dit argument faller.

Han själv t.ex.

HELT FEL!

Medvetandet är själens perceptionsförmåga! Utan själ, inget medvetande!



Bara för kroppen...själen är evigt medveten!

Själen är TRANSCENDENTALT belägen vid hjärtchakrat...själen är inte fastkilad vid det fysiska, alltså följer inte själen med hjärtat...

http://www.flashback.org/showpost.php?p=6329586&postcount=1344

Organisk eller syntetisk, själen är inte fastklistrad i pumpen...

Det där är bara ett tomt påstående, du måste ha belägg för det också.

Belägg du inte bör använda:
1. Anden Ambres - Att påstå att en ande talar genom en bevisar inte att det är sant, men än om jag skulle påstå att jag är Napoleon.
2. Nära Döden Upplevelser - Det finns inga bevis på att det var just under tiden dem var hjärndöda som dem hade sin DNU, och inte före eller efter. Det är alltså detsamma som om jag skulle påstå att jag var Jultomten, trots att det inte finns bevis för att jag var det innan eller efter jag drömde, och inte endast när jag drömde (att jag var Jultomten endast i drömmen alltså).


Har du inga bevis på att själen existerar till att börja med så är det där inget giltigt argument.

Och som jag visat här ovanför så är dina favorit-exempel inga hållbara bevis.

Du har ju t.o.m sagt själv att det andliga inte kan bevisas med fysiska metoder, så varför påstår du att NDU's bevisar själen?

Pam Reynolds upplevelser UTANFÖR KROPPEN medan hon var HJÄRNDÖD, utgör bara ett av tusentals dokumenterade fall världen över. Pam Reynolds-fallet BEVISAR att Reynolds under tillstånd av kliniskt död (60 min, bevakad av tre olika maskiner), lämnade sin egen fysiska kropp och gjorde detaljerade iakttagelser av sin egen operation samt fortsatte över till andra sidan där hon träffade avlidna släktingar och vänner, som hon efter operationen tydligt och detaljerat återgav:

http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html


Dr Michael Sabom har studerat fallet grundligt och ser det som ett tungt BEVIS för NDU och att medvetandet kan fortsätta leva även utan sin fysiska kropp inklusive hjärnan. Detta är även ett bevis på att minnena inte sitter i hjärnan, eftersom patienterna minns dessa upplevelser trots att hjärnan varit död.




Time Magazine:

Forskningen kring Nära-Döden Upplevelser (NDU) är en vetenskap och inte fråga om hallucinationer; "The Science of Near-Death Experiences":

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1657919,00.html





Vad skulle du godta som bevis för själen?



Med fysiska metoder har man kommit fram till att personer haft dessa upplevelser medan geléklumpen varit inaktiv...

Och var är bevisen på att hon hade sin NDU när hon var kliniskt död och inte hade den före eller efteråt? Jag ser då inga.
Detta är vad sidorna säger, kort och gott: "Hennes hjärna stängdes av, när hon vaknade påstod att hon svävade över sin kropp under operationen" - Några bevis på när hon faktiskt hade och inte hade sin NDU? Nej.

Dessutom så har ingen av sidorna några källor.


Ge mig då ett bevis på att medvetandet inte är det medvetna tillståndet (det "kroppsliga" medvetna tillståndet, om det låter bättre).


Kliniskt död är inte detsamma som död.
Minnerna sitter kvar i hjärnan, den är tillfälligt "avstängd" bara.


Vad du än har som jag inte redan visat varför det inte håller.


Nej, finns inga bevis på vilken tid dessa upplevelser tog plats.

Att folk forskar om saken betyder inte att det direkt är sanning och att det stämmer.. mer att man vill veta om det faktiskt stämmer.

Och vad kommer till bevis så är det väl någorlunda svårt att kunna bevisa vad en person upplever. Visst, man kan fråga personen efter dennes tillstånd av hjärndödhet vad denne upplevde, men man kan inte bevisa när. Så vitt jag förstår så finns det ingen hjärnaktivitet under hjärndödhet och därmed kan det ju inte bevisas att någon som helst aktivitet förekom just då, det är en fråga om att dra slutsatser.

Sedan vad som egentligen hände under Pam's operation (i en av länkarna du nämner) är även det svårt att bevisa. Även om hon kan beskriva vad som hände, är det inget man kan bevisa. Det betyder inte att man direkt kan börja tala om bevis för att själar osv finns. Det betyder bara att vi inte vet allt om människan.

Eftersom detta nu är inom filosofi, så ställer jag mig öppen till alla möjligheter, visst, det kan vara precis som du säger, men det kan också vara på andra sätt.

Om man vill prata om bevis för något måste man å andra sidan ha något mer än en persons berättelser till förfogande, och än så länge finns det inga själsdetektorer till förfogande, så vad som egentligen hände är en sak man bara kan fundera på.

Bara lite spontana tankar..