2007-12-11, 22:41
  #13
Medlem
rozenfischs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlienBilly
erhm....
Droger, mediciner (psykofarmika) ?
Dessa ndrar bevisligen kemin i vra hjrnor och lika bevisligen vra tankar.

jaha!? det bevisar fortfarande ingenting...som du sjlv skrev s ndrar det kemin i hjrnan, det pverkar vrt stt att tnka, det finns en koppling mellan hjrna och tankar...det r det enda du har bevisat.
Citera
2007-12-11, 22:44
  #14
Medlem
AlienBillys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rozenfisch
jaha!? det bevisar fortfarande ingenting...som du sjlv skrev s ndrar det kemin i hjrnan, det pverkar vrt stt att tnka, det finns en koppling mellan hjrna och tankar...det r det enda du har bevisat.

hahahahaha har du druckit lim eller ?
Men du vek dig just en snygg foliehatt !!

DU sa:
Citat:
finns inget bevis fr att tankar r kemiska processer

Och jag gav dig beviset fr att om man ndrar kemin i hjrnan s ndras tankarna....

Fr att ge dig ett ytterligare bevis s, om du stner av de kemiska processerna i hjrnan s upphr tankarna..

you do the math...
Citera
2007-12-11, 23:03
  #15
Medlem
Inbillads avatar
Liv som vi knner det r organiskt, men det r klart att andra former inte r omjliga.

Finns det ngon organisation i eld? Olika livsformer brukar utnyttja omgivande energi fr att skapa en inre ordning. Ordningen brukar gestaltas framfrallt i rumsuppdelning - celler.

Liv brukar dessutom kunna svara p omgivande stimuli genom anpassning av metabola processe fr att upprtthlla homeostas, vet inte om eld kan detta.
Citera
2007-12-11, 23:10
  #16
Medlem
AlienBillys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inbillad
Liv som vi knner det r organiskt, men det r klart att andra former inte r omjliga.

Finns det ngon organisation i eld? Olika livsformer brukar utnyttja omgivande energi fr att skapa en inre ordning. Ordningen brukar gestaltas framfrallt i rumsuppdelning - celler.

Liv brukar dessutom kunna svara p omgivande stimuli genom anpassning av metabola processe fr att upprtthlla homeostas, vet inte om eld kan detta.

Ordning r relativt subejektivt, frmodligen ser vi vran typ av organsikt liv som ordnat fr att det r just vran grupp av livstyp.

Stimuli r intressantare, men ska det ing i defenitionen av liv ?
Vet inte ens om ambor eller toffeldjur reagerar p det sttet...

Eld reagerar ju iaf. p nedkylning genom att snka sin metaboliska process.
Lika s reagerar eld p samma stt om man matar den med fr lite syre.
Citera
2007-12-11, 23:16
  #17
Medlem
BlackMetals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yonera
Allt som rr sig mste ha ett medvetande, fr att utan ett medvetande finns ingen vilja, och utan en vilja finns ingen vilja att rra sig fr att komma nnstans (till icke-rrelsen). Och eftersom allt rr sig r allting levande. Levande r ett annat ord fr medvetande. Det finns olika grader av medvetanden, alla r inte lika medvetna.. djur, mnniskor, vxter, stenar......

Nej allting som rr sig mste inte ha ett medvetande....
Citera
2007-12-11, 23:49
  #18
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AlienBilly
fakisk rrelse eller relativ rrelse ?
det har ingen betydelse. det finns bara en slags rrelse. vad betyder fakisk?

Citat:
Stimuli r intressantare, men ska det ing i defenitionen av liv ?
Vet inte ens om ambor eller toffeldjur reagerar p det sttet...
om du rr p en sten s reagerar elektronerna.

Citat:
Ursprungligen postat av rozenfisch
eeeehhh har en sn dr robothund som man kper till barn ett medvetande?
ja, men den har inte mer medvetande n en sten har. livet strmmar igenom allting, och det r vad som skapar rrelsen.

Citat:
jag frstr inte hur du kopplar det till att allt som rr sig mste ha ett medvetande...det r inte p ngot stt logiskt.
fr att rrelse inte kan ske utan ett medvetande som skapar den.

Citat:
Ursprungligen postat av Inbillad
Finns det ngon organisation i eld?
det finns organisation i varje atom.

Citat:
Ursprungligen postat av BlackMetal
Nej allting som rr sig mste inte ha ett medvetande....
bevisa det. titta, den hr smileyn rr sig, den lever
men den rr sig inte p riktigt, fr att den bestr bara av ngra bilder som skapar illusionen av rrelse.
Citera
2007-12-11, 23:58
  #19
Medlem
AlienBillys avatar
r det fint vder i ditt alternativa universum ?

Citat:
Ursprungligen postat av yonera
det har ingen betydelse. det finns bara en slags rrelse. vad betyder fakisk?

Ska givetvis st "faktisk" ...
Och ALLT har en relativ rrelse, s d har ocks ALLT ett medvetande enligt dig ?
Stjrnor, ambor, planeter, pyskulor, manicklar, kondomer, datorer osv....


Citat:
om du rr p en sten s reagerar elektronerna.

Ja, elektrisk samverkan ... och ?

Citat:
ja, men den har inte mer medvetande n en sten har. livet strmmare igenom allting, och det r vad som skapar rrelsen.

fr att rrelse inte kan ske utan ett medvetande som skapar den.

det finns organisation i varje atom.

bevisa det.

blah blah, nu tycker jag du blir religs och p grnsen till OT ...

Hr pratar vi om Eld r att anse som liv, INTE huruvida ngon magisk livs ande genomsyrar allt som kan rra sig ....

Skapa din egen trd om det tramset isfall.
Citera
2007-12-12, 00:51
  #20
Medlem
Dr. Wilys avatar
Enligt den konventionella definitionen av liv, skall en livsform uppfylla fljande kriterier (frn Wikipedian):


Eld uppfyller uppenbarligen inte alla dessa krav, och kan drfr inte klassas som liv. En brinnande eld r ju i grund och botten en ganska enkel fysikalisk process; det finns inga komplexa processer inuti den som indikerar att den r svarar p stimuli eller r i besittning av ngot som kan liknas vid organiska livsformers nerver etc. Den enda gemensamma nmnaren jag kan se mellan eld och konventionellt liv r vl att den i ngon mening vxer, men det finns det ju gott om dda ting som gr.
Om man skulle tnja p definitionen av liv s lngt att eld omfattades, skulle onekligen en del etiska problem i samband med slckning av brnder dyka upp. Och d skulle man nog dessutom tvingas erknna att freteelser som snskred, moln och krnreaktioner ocks vore liv, vilket mer eller mindre brjar lta mer som New Age n biologi.
Citera
2007-12-12, 00:56
  #21
Medlem
West-ens avatar
Svenska wikipedia fungerar ibland.
ELD:
* Livet frkar sig, vilket kallas reproduktion. CHECK
* Vid reproduktionen frs arvsanlag vidare. -----
* Livet har frmga att vidareutvecklas. -----
* Ngot som r levande kan reagera p yttre stimuli, se sensibilitet. CHECK, olika input i elden ger olika output
* Det som r levande sker fda och har en egen mnesomsttning. -----
1,5 / 5 Pong

Jmfr med bakterier tex:
* Livet frkar sig, vilket kallas reproduktion. CHECK
* Vid reproduktionen frs arvsanlag vidare. CHECK
* Livet har frmga att vidareutvecklas. CHECK
* Ngot som r levande kan reagera p yttre stimuli, se sensibilitet. CHECK
* Det som r levande sker fda och har en egen mnesomsttning. CHECK
5 / 5 Pong

Eller virus:
* Livet frkar sig, vilket kallas reproduktion. CHECK
* Vid reproduktionen frs arvsanlag vidare. CHECK
* Livet har frmga att vidareutvecklas. CHECK
* Ngot som r levande kan reagera p yttre stimuli, se sensibilitet. -----
* Det som r levande sker fda och har en egen mnesomsttning. -----
3 / 5 Pong

Virus r per definition allts INTE levande.
Citera
2007-12-12, 01:00
  #22
Medlem
AlienBillys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr. Wily
Enligt den konventionella definitionen av liv, skall en livsform uppfylla fljande kriterier (frn Wikipedian):


Eld uppfyller uppenbarligen inte alla dessa krav, och kan drfr inte klassas som liv. En brinnande eld r ju i grund och botten en ganska enkel fysikalisk process; det finns inga komplexa processer inuti den som indikerar att den r svarar p stimuli eller r i besittning av ngot som kan liknas vid organiska livsformers nerver etc. Den enda gemensamma nmnaren jag kan se mellan eld och konventionellt liv r vl att den i ngon mening vxer, men det finns det ju gott om dda ting som gr.
Om man skulle tnja p definitionen av liv s lngt att eld omfattades, skulle onekligen en del etiska problem i samband med slckning av brnder dyka upp. Och d skulle man nog dessutom tvingas erknna att freteelser som snskred, moln och krnreaktioner ocks vore liv, vilket mer eller mindre brjar lta mer som New Age n biologi.

S sannt, jag r inte heller ngon fan av att kalla eld fr levande, men frgan r intressant.

Men d r ju frgan om den definitionen p liv som wikipedia tillhandahller bara ska glla fr liv s som vi ser det eller liv som det kan vara..

Tex. s har det lnge spekulerats om det kan uppst kiselvarelser till skillnad frn vran kolbaserade biologi.
Svaret r teoretiskt ja, men d frsvinner ocks ett av kriterierna frn wiki sidans lista, att kunna anpassa sig, kisel r mycket mer knnsligt n kol fr ex. temperatur frndringar och har inte alls samma anpassningsfrmga..

Sen kan man ju frga sig vad eld har fr darwinistisk anledning att frndras d varenda stjrna brinner lngt mycket lngre n den totala tiden vra kol baserade lifsformer p denhr planeten kommer att totalt ha existerat.
Citera
2007-12-12, 01:10
  #23
Bannlyst
Wikipedia har en felaktig definition av liv.

Citat:
Ursprungligen postat av AlienBilly
Och jag gav dig beviset fr att om man ndrar kemin i hjrnan s ndras tankarna....
Om man ndrar tankarna s ndras kemin i hjrnan.

Citat:
Ja, elekrisk samverkan ... och ?
om jag nyper dig s reagerar du. n sen? det r bara en elektrokemisk reaktion i din hjrna.
Citera
2007-12-12, 01:17
  #24
Medlem
AlienBillys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Svenska wikipedia fungerar ibland.
ELD:
* Livet frkar sig, vilket kallas reproduktion. CHECK
* Vid reproduktionen frs arvsanlag vidare. -----
* Livet har frmga att vidareutvecklas. -----
* Ngot som r levande kan reagera p yttre stimuli, se sensibilitet. CHECK, olika input i elden ger olika output
* Det som r levande sker fda och har en egen mnesomsttning. -----
1,5 / 5 Pong

Jmfr med bakterier tex:
* Livet frkar sig, vilket kallas reproduktion. CHECK
* Vid reproduktionen frs arvsanlag vidare. CHECK
* Livet har frmga att vidareutvecklas. CHECK
* Ngot som r levande kan reagera p yttre stimuli, se sensibilitet. CHECK
* Det som r levande sker fda och har en egen mnesomsttning. CHECK
5 / 5 Pong

Eller virus:
* Livet frkar sig, vilket kallas reproduktion. CHECK
* Vid reproduktionen frs arvsanlag vidare. CHECK
* Livet har frmga att vidareutvecklas. CHECK
* Ngot som r levande kan reagera p yttre stimuli, se sensibilitet. -----
* Det som r levande sker fda och har en egen mnesomsttning. -----
3 / 5 Pong

Virus r per definition allts INTE levande.


bra inlgg !


Vill bara sga:
[quote]
* Vid reproduktionen frs arvsanlag vidare. -----
* Livet har frmga att vidareutvecklas. -----
[\QUOTE]

Dessa tv kriterier kan bara antas vara valida hos livs former som besitter arvsmassa i form av DNA vilket omdelbart tvingar lifsformen att vara kol eller kiselbaserad.

Eller s kan vi ju hvda att elden klonar sina egna properteter och dmed fr ett slags arvsanlag vidare, d att brinna r ett anlag hos just eld.

Vidare s r det ju intressant att virus som r organismer med en DNA kod inte borde vara att anse som liv
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in