2007-12-10, 09:47
  #25
Medlem
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aurora
Snabb fråga då du verkar insatt, på vilket sätt skulle ett eventuellt skott mot huvudet beteckna ett professionellt tillvägagångssätt? Då vissa i tråden verkar avfärda gärningsmannen som "amatör" utifrån faktumet att så inte skedde. Vid jakt siktar man ju mot bålen på bytet. Träffytan vid huvudet är ju relativt liten, och en träff där behöver inte nödvändigtvis säkerställa att offret dör. Siktar då "proffs" mot huvudet eller är det en Hollywoodvillfarelse?

Första skottet i kroppen och ett andra i huvudet på offret när denne ligger ner är ett ganska vanligt tillvägagångssätt för "yrkesmördare" eller vad man ska kalla dessa personer som sysslar med sån verksamhet.

Ett skott i bröstet/bålen KAN man överleva men kombinerat med ett huvudskott så är det adjöss.

Om jag inte missminner mig var det så journalisten Anna Politkovskaya togs av daga, då lämnade man även kvar vapnet på plats - nåt jag "tipsade" om i mitt förra inlägg.
Citera
2007-12-10, 13:46
  #26
Moderator
Jeckes avatar
Att skjuta någon i huvudet, förutom att hjärnan är stor och ömtålig och det är lätt att där orsaka dödliga skador så är det dessutom väldigt lätt att med blotta ögat se om det är en bra träff eller inte, om den man skjuter på är död eller inte.

Att skjuta mot bålen är inte lika säkert, han KAN ha rört sig i sista sekunden så att det inte blir en dödlig träff, och med kläder är det svårt att se om personen är dödligt träffad eller inte.

Ett skott rakt genom huvudskålen, hjärnan, är nästan alltid dödligt medan ett skott rakt genom kroppen inte behöver vara dödligt, missar man hjärtat och stora kroppspulsådern och ambulans kommer snabbt till plats finns det ofta goda chanser att överleva.
Citera
2007-12-10, 14:06
  #27
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Winchester-Western .357 Magnum Metal Piercing 158 grains var ju framtaget för den Amerikanska vägpolisen Higway patrol ,för att användas till och skjuta sönder motorerna på flyende bilar om jag inte minns helt fel
Så ammunitions valet var ju helt overkill och galet ,vilket ju visar att det var den typ av kulor som fanns tillgängliga för mordvapnet ifråga.

Varför blev då inte utgångshålet större?
Citera
2007-12-10, 14:57
  #28
Medlem
Russinkungens avatar
Ni som tror att det är lättare att döda med ett huvudskott än med ett skott mot bålen, vad baserar ni det på? Någon som har någon form utav medicinsk utbildning eller kriminalteknisk utbildning här? Eller baserar ni det på gissningar eller har ni bara sett för många actionfilmer?
Citera
2007-12-10, 15:12
  #29
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Russinkungen
Ni som tror att det är lättare att döda med ett huvudskott än med ett skott mot bålen, vad baserar ni det på? Någon som har någon form utav medicinsk utbildning eller kriminalteknisk utbildning här? Eller baserar ni det på gissningar eller har ni bara sett för många actionfilmer?

Tycker du verkligen att det krävs en läkare för att räkna ut det?
Citera
2007-12-10, 16:07
  #30
Medlem
Russinkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 503
Tycker du verkligen att det krävs en läkare för att räkna ut det?

Ja tydligen verkar ju inte du förstå det.

Rättsläkare Kari Ormstad verkar vara av en annan åsikt:

Tora Holst: - Jag skulle gärna vilja veta, om man inte hade satt skottet där utan någon annanstans på ryggtavlan eller mot huvudet. Hur stor hade chansen varit att överleva då? Var det ett särskilt bra ställe att skjuta på?

Kari Ormstad: - Ja, det är ett väldigt bra ställe. Ryggtavlan är stor och den rör sig inte så väldigt mycket. Huvudet snurrar ju så här. Man tittar på något, man böjer sig framåt, man skakar på skallen. Dels är den liten, dels är den mer rörlig och dels är det ganska stora möjligheter att man överlever ett skott i huvudet. Det ska prickas väldigt bra för att man med säkerhet inte skall överleva. Skott i huvudet kan vara förenliga med livets fortbestånd om man får optimal behandling. De kan också vara dödande förstås. Men det är alltid en risk då, att den skadade skall överleva och berätta och kanske till och med att sett något. Det är ganska riskfyllt att skjuta folk i huvudet. Men att skjuta på något som är en halvmeter brett och 70 cm högt är lättare. Man uppnår lättast sin avsikt att döda om man siktar nära mitten. Det spelar ingen roll om man träffar ganska högt eller ganska lågt. Även vad bredden angår så har man mer än 10 cm att gå på. Om man träffar 3, 4 till höger eller 3, 4 till vänster spelar inte så stor roll. Visserligen kan man då missa ryggmärgen, men det gör ju inte så mycket om man i alla fall sliter av antingen kroppspulsådern som ligger lite åt vänster, stora hålvenen som ligger lite åt höger eller stora lungpulsådrorna som grenar sig väldigt tidigt. Så något av detta prickar man om man håller sig 5 cm på var sin sida av kotpelaren. Om man träffar 10, 15, 20 eller 30 cm ovanför midjan, det spelar ingen roll. Så det är ett välplacerat skott.

Från "PRESENTATIONEN AV OBDUKTIONEN AV OLOF PALME SOM RÄTTSLÄKAREN GJORDE INFÖR MARJASIN-
KOMMISSIONEN OCH PALMEGRUPPEN"
Citera
2007-12-10, 16:54
  #31
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Russinkungen
Ja tydligen verkar ju inte du förstå det.

Rättsläkare Kari Ormstad verkar vara av en annan åsikt:

Tora Holst: - Jag skulle gärna vilja veta, om man inte hade satt skottet där utan någon annanstans på ryggtavlan eller mot huvudet. Hur stor hade chansen varit att överleva då? Var det ett särskilt bra ställe att skjuta på?

Kari Ormstad: - Ja, det är ett väldigt bra ställe. Ryggtavlan är stor och den rör sig inte så väldigt mycket. Huvudet snurrar ju så här. Man tittar på något, man böjer sig framåt, man skakar på skallen. Dels är den liten, dels är den mer rörlig och dels är det ganska stora möjligheter att man överlever ett skott i huvudet. Det ska prickas väldigt bra för att man med säkerhet inte skall överleva. Skott i huvudet kan vara förenliga med livets fortbestånd om man får optimal behandling. De kan också vara dödande förstås. Men det är alltid en risk då, att den skadade skall överleva och berätta och kanske till och med att sett något. Det är ganska riskfyllt att skjuta folk i huvudet. Men att skjuta på något som är en halvmeter brett och 70 cm högt är lättare. Man uppnår lättast sin avsikt att döda om man siktar nära mitten. Det spelar ingen roll om man träffar ganska högt eller ganska lågt. Även vad bredden angår så har man mer än 10 cm att gå på. Om man träffar 3, 4 till höger eller 3, 4 till vänster spelar inte så stor roll. Visserligen kan man då missa ryggmärgen, men det gör ju inte så mycket om man i alla fall sliter av antingen kroppspulsådern som ligger lite åt vänster, stora hålvenen som ligger lite åt höger eller stora lungpulsådrorna som grenar sig väldigt tidigt. Så något av detta prickar man om man håller sig 5 cm på var sin sida av kotpelaren. Om man träffar 10, 15, 20 eller 30 cm ovanför midjan, det spelar ingen roll. Så det är ett välplacerat skott.

Från "PRESENTATIONEN AV OBDUKTIONEN AV OLOF PALME SOM RÄTTSLÄKAREN GJORDE INFÖR MARJASIN-
KOMMISSIONEN OCH PALMEGRUPPEN"
Låter som att läkaren diskuterar det hela ur skyttesynpunkt snarare än ur skadesynpunkt.

Istället för att ta upp skillnaderna mellan träff i huvudet och träff i kroppen så snackar han om att huvudet rör sig mycket mer och är svårare att träffa.


Det viktiga är, att vid huvudskott är det mycket enklare att se om skottet varit dödande eller inte. Är det ett hål i huvudet och du kan se hjärnsubstans, så vet du att jobbet är gjort.
Om killen däremot ligger livlös och blodig på marken efter skott i bålen så är du inte säker på om han är död om du inte böjer dig ner och känner efter pulsen.
Citera
2007-12-10, 18:04
  #32
Medlem
wreckinggirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edwards
Varför blev då inte utgångshålet större?
För att kulan håller ihop.
Citera
2007-12-10, 18:14
  #33
Medlem
jetsetwillys avatar
Sedan hade väl mördaren blivit nedkletad med hjärnsubstans om denne hade skjutit Palme i huvudet från någon decimeters avstånd. Åtminstone med den kaliber som användes. Om nu mördaren avsåg att träffa i ryggen så vär väl inte valet av vapen och ammunition dumt alls?
Citera
2007-12-10, 18:35
  #34
Medlem
Russinkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jetsetwilly
Om nu mördaren avsåg att träffa i ryggen så vär väl inte valet av vapen och ammunition dumt alls?

Nej inte dumt alls. Och med tanke på att Palme dog och att mördaren har hållt sig gömd i snart 22 år visar väl på att det var perfekt utfört.

Första skottet träffar väldigt fint och OP dör nästan omgående, men det andra skottet dödar ju inte makan och det ses väl av dom flesta som ett "misslyckande". Men ser man till att LP precis innan det andra skottet påbörjar en vridning åt vänster och därmed gör att skottet går längs utsidan på ryggen och bara rispar huden så tycker jag att det är ett lyckat skott med tanke på storleken av vapnet och av hur kort tid det tar mellan skott 1 och 2. Hade inte LP vridit sig strax innan skott 2 så hade den kulan också hamnat på samma ställe som på OP. Och i och med att LP faller ner på knä så tror väl mördaren att även hon är träffad, vilket hon ju iofs är, men inte på långa vägar lika allvarligt som OP.

Jag tror inte att detta är ett verk av en amfetaminpåverkad CP, detta är nog någon som är lite mer van med skjutvapen.
Citera
2007-12-10, 18:38
  #35
Medlem
Russinkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Det viktiga är, att vid huvudskott är det mycket enklare att se om skottet varit dödande eller inte. Är det ett hål i huvudet och du kan se hjärnsubstans, så vet du att jobbet är gjort.
Om killen däremot ligger livlös och blodig på marken efter skott i bålen så är du inte säker på om han är död om du inte böjer dig ner och känner efter pulsen.

Du låter som en riktig proffsmördare

Antar att detta bara är spekulationer från din sida? Så jag sätter nog min tro till en rättsläkare före en glad amatör om uttrycket tillåts.
Citera
2007-12-10, 19:13
  #36
Medlem
dhcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Russinkungen
Du låter som en riktig proffsmördare

Antar att detta bara är spekulationer från din sida? Så jag sätter nog min tro till en rättsläkare före en glad amatör om uttrycket tillåts.

Jaja men han pratar bara om det inledande skottet, vilket är praktiskt att sätta i bålen.

Men frågan är varför man inte tar den 1-2 sekunder det tar att avsluta med ett definitivt skott i huvet? då ligger målet still och alla nackdelar med ett huvudskott är då borta (litet,rörligt osv) då du kan utan problem träffa.

Om man går så långt att skjuta en statsminister så ser man fan till att det blir gjort ordentligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in