Någon här som har erfarenhet av NEGS?

Hehe, ja lagom bisarrt! Jag har dock inte haft en fullt så bisarr dröm än, har bara varit olika tjejer, oftast extremt heta och kåta. (såklart) Svårt att hålla sig när man är helt pantad i skallen också, men det där med att kolla på handen är ju ett bra tips. Det kanske gör att man "vaknar upp" i drömmen? Man kanske skulle träna mer på att komma på dessa drömmar? Det känns som om man oftast känner igen de direkt de kommer, fast man är inte tillräckligt motiverad eller klartänkt för att bry sig.. Det enda man tänker på är nuet, att få sätta den där tjetjenien som är så enormt frestande!

Har funderat på att skriva ner drömmarna också, fast jag har hittils inte orkat hämta papper och penna för att börja anteckna. Ska nog börja med det idag då, kan vara intressant att gå igenom allt man drömt och som du sa, kanske hitta mönster!

Negs tenderar att avslöja sig själva som jag skrev tidigare, de lyckas ofta inte upprätthålla illusionen av den där heta bruden utan det slemmiga amöbo-liknande väsendet de är tränger igenom.
Det är som deras illusionsförmåga är begränsad på vissa nivåer, eller också har det med deras egen energi och hur den påverkas när den förflyttas.
Ofta kan man i dröm-stadiet plocka upp viktiga ledtrådar, eftersom det astrala (dröm-planet) speglar det fysiska.

På senare tid har moderna psykoterapeuter uppmärksammat problemet med andebesatthet som ett problem som den moderna psykiatrin inte kan rå på.
Anti-psykotisk medicin kan dämpa problemen men är oftast oförmögen att lösa problemen.
En person kan vara psykiskt instabil pga ande-besatthet snarare än att denne är schizofren eller har någon annan psykisk sjukdom.
Shakuntala Modi har angripit detta problem och har genom sina hypnos-sessioner kommit dessa sub-personligheter (som de negativa energierna skulle kunna klassificeras) på spåren.
Det finns en bok i detta ämne som heter Incredible Miracles som behandlar just detta.
Andra terapeuter har också bemött samma problematik, Byron & Mary Gentry Miracles of the Mind: How to Use the power of the mind for healing and prosperity.

Vissa reiki-healers använder reiki för att driva ut negativa energier.
Tiffany Snow The Power of the Divine: A Healer's Guide använder en kombination av reiki-healing och kristen bön.

I England finns www.spiritreleasement.org som jobbar utifrån det behandlingssystem som utvecklades av paret William & Judith Baldwin.
William Baldwin har skrivit boken Spirit Releasement Therapy: A Technique Manual i ämnet.
Denna terapi utgår mycket från ett regressions perspektiv, dvs ande-besatthet (som neg-infektioner är del av) anses ofta vara kopplade till tidigare liv, och behandlingen syftar till att komma åt just den aspekten.
Jag har inte läst Baldwins bok, men jag har beställt den från bokus, den verkar väldigt bra, så jag hoppas att den kan ge ett kompletterande perspektiv till Robert Bruces.

Själv har jag erfarenhet av "spirit releasement therapy", jag kom i kontakt med en regressions-terapeut som sysslade med just detta 2000. Han utförde en s.k. avläsning av mig astralt och tog bort neggen. Tyvärr varade detta positiva tillstånd i tre dagar, sedan kom neggen tillbaka, dessutom drabbades jag av en annan form av neg-attack.

Det lilla jag vet om denna terapi-form är att den verkar se på negativa energier på ett sätt som påminner om den judiska-kabbalistiska/Chassidiska dybbuk exorcismen dvs att andeväsen som fäst sig vid en levande själ är gudomliga skärvor som kan helas, på samma sätt som den besatta personen. Man fördriver inte energin på samma sätt som den romersk-katolska eller grekisk-ortodoxa exorcismen gör.

Robert Bruce motsätter sig dock var denna inställning som han kallar "love and light", med orden att den kan vara tillämplig på vissa negs möjligen (som har ett förflutet som jordbundna-själar) men att detta ej passar huvuddelen av negs eftersom de ej är del av "det gudomliga ljuset" och därmed ej kan helas.

Några tankar som har slagit mig under den senaste tiden och Robert Bruces teorier om s.k. "negs".

1. Någonting som jag inte riktigt får ihop och upplever som motsägelsefullt är följande:

Å ena sidan, NEGs "far illa" av bön, meditation, åkallelse av det högre, harmonisk musik, etc., dvs. det som leder in de högre och "positiva" energierna till energikroppen.

Å andra sidan får de kraft och styrka i sin negativitet om man vill låta ljuset hela (läka) dem; det qabalistiska (Lurianska) perspektivet om skärvornas förmåga att återlösas.

Det högre är ju Ljus, LVX. Det högre energierna helar per definition det som är disassocierat, splittrat, söndrat.


2. Skillnaden mellan Elementarandar och Negs. Traditionellt har man tillskrivit mycket av det som Robert Bruce idag kallar för infektioner av "negs" till "elementar" besatthet eller attack. Elementarerna är ju en lägre form av andar, enligt vedertagen eller traditionell ockult teori, naturens "blinda krafter". De bär således likheter med Qliffoth, vilket också är andar som står materian nära.

Vad är skillnaden på elementarer och "negs"? Eller kan det måhända röra sig om samma sak/fenomen?


3. Skillnaden mellan Qliffoth och negs. Ett Qliffa kan vara två saker: Antingen så är det (a) objektiva krafter eller "entiteter" av splittrande karaktär som existerar utanför dig själv, i naturen, och som kan påverka dig själv, eller (b) ett subjektivt komplex av tankar som är emotionellt laddat och som för ett dynamiskt liv i det omedvetna, kaotiskt, disassocierat från det medvetna jaget och utanför dess kontroll. Carl Gustav Jung är specialisten här och tillförde mycket om vår kunskap om de omedvetna komplexen, och den s.k. skuggan (summan av de disassocierade komplexen som utgör en motpol till vad vi gärna vill se oss som), en pykoanalytisk förklaring till begreppet "Legion".

Ett neg är mera en motsvarighet till ett objektivt Qliffa (av typen "a"), fast av en lägre medvetandenivå, ungefär som Qliffots "djurrike".

Men effekten av ett Qliffa och ett neg är ju snarlika. Hur kan man se skillnaden på dessa former av "negativ" energi?

Men ännu mera intressant, hur kan man se skillnad på ett neg och ett subjektiv komplex i det omedvetna (qliffa av typen "b")?

Om man vill, och tror på det, så kan man ju förklara bort de flesta psykopatologiska fenomen av både neurotisk och psykotisk art såsom "negs". Jag tror dock inte att man kan eller får det. Jag tror att det finns psykopatologi som är helt oberoende (avseende kausalitet) från yttre negativa former, oavsett om de är "negs" eller objektiva qliffoth (typen "a"). Jag har ingen lust att gå tillbaka till en syn där man bortförklarar alla sjukdomar såsom demonbesatthet.

Dock tror jag att psykopatologi öppnar upp för och bjuder in negativa krafter och energier utanför energikroppen (auran) och som redan har sagts "vampyriserar" på dessa subjektiva trauman och dynamiska negativt laddade energier.

Men frågan kvarstår: Hur skall man kunna se skillnad på en "neg-infektion" och genuin psykopatologi? Är det möjligt? Och om inte, vad är det mest hälsosamma perspektivet att utgå ifrån: det "ockulta" eller det "beteendevetenskapliga"?

Personligen tror jag att de flesta symptom av "demonbesatthet" och "neg-infektioner" kan ges "naturliga" förklaringar, dvs. såsom uttryck för psykopatologi. Dock inte alla. Det finns, tror jag, en minoritet av genuina psykiska attacker av yttre negativa engergimönster.

Men en sund skepsis tror jag behövs i denna diskussionen, en skepsis som är medveten om människans psykiska mekanismer (baserat på moderna psykologiska rön) men som samtidigt är öppen för paranormala fenomen som en möjlighet.

I centrum av allt detta finns ju "patienten" och man måste av etiska skäl ha fokus på vad som är den bästa behandlingsformen för att bota dessa åkommor av upplevd psykisk attack, infektion och besatthet.


Jag vill gärna att detta problematiseras och utvecklas i diskussionen.

S.R.

Ojoj, hur ska jag kunna svara på allt det här...
Du har ju förstås rätt att negs natur är svårdefinerad eftersom de delar likheter med elementar-krafter/larvae/kliffa.
Bruce är inte magiker, utan hans terminologi bygger på hans mycket långa erfarenhet av dessa fenomen, genom hans astralresor, healing-arbete, osv.
Jag kan ju bara tala utifrån mina egna subjektiva erfarenhetsmässiga erfarenheter plus det jag själv läst och lärt från Robert Bruce.
Visst ska man vara kritisk.
Men jag vill understryka, om jag ska argumentera för mig själv, så har mina egna erfarenheter överensstämt i mångt och mycket med de mönster som Bruce säger vara typiska för negs.

Jo, jag förstår och jag ifrågasätter inte dina och Bruces personliga erfarenheter. Men det är viktigt att man inte skjuter över målet i sin analys; lika väl som man kan missa en verklig attack av "entiteter" genom att tolka in en rent psykologisk orsak så kan man även göra det omvända. Dessutom tror jag att risken är större i det senare fallet (dvs. att misstolka en psykisk orsak för en besatthet av entitet).

Det optimala vore om "exorcister" (om man får kalla dem så) även var skolade i klassisk djuppsykologi, så att man kunde göra en korrekt bedömning utifrån kunskap om båda dessa perspektiv. I andra hand att exorcisten konsulterade en psykolog/psykoterapeut.

S.R.

Jag ska nu försöka mig på att besvara.
1: Jag kan inte uttala mig i hur stor utrsäckning negs får kraft av ljuset.
Det här kanske skiljer mellan olika negs då Bruce räknar in bland negs även rena demoner och jordbundna själar som vampyriserar levande, ex. en död missbrukare som vampyriserar en levande för att få fortsätta samma "rus"-tillstånd.
Jag har i min erfarenhet iaf märkt att negs tenderar att blockera de högre chakran. Men jag har sett tecken på att negs skulle kunna utnyttja ljuset, det kanske beror på vilken täthet ljuset har.
Negs reagerar ju på hebreiska och henokianska gudsnamn, ord, det stör deras energi på något sätt.
Jag testade att vibrera Ain, Ain Sof, Ain Sof Aur (dvs det omanifesterade som föregår Kether) och detta påverkade mina egna neg-länkar.
Sedan för man inte förglömma att det finns olika kabbalistiska traditioner.
GD attribuerar kliffa till sefirot 1-2-3, detta gör inte den trad. man använder i Aurum Solis som menar att Atziluth kan inte vara obalanserat, obalansen uppstår först på den Briatiska nivån.
Kanske är dessa trad bara olika attribueringssätt för hur den kliffotiska energin uttrycker sig?

2. Ja, jag håller med att negs och elementar-andar framstår som identiska, eftersom de står materien nära, ofta är bundna till fysiska platser, reagerar på solljus, ljud/musik, dräneras av strömmande vatten/eld, besätter både djur och människor.
Negs beter sig ofta som elementar-andar, infantilt och /eller djuriskt.
Vilket gör att de kanske ska klassificeras som elementar-andar?

3. Ja, negs skulle jag säga är ett objektivt kliffa. De är väsen som trängt in under skalen på en mänsklig värd och utnyttjar dennes subjektiva trauman/upplevelser (psyke) skapar sk länkar i dennes själskropp, som blir som hål. Dessa "core images", som de fäster sig vid och sedan påverkar de värden att fantisera/vara aggressiv/missbruka/vara våldsam/provocera sina anhöriga, osv.
Ofta är neg-rel beteenden så väsensskilda för hur personen normalt beter sig, dvs "vad flög i honom", detta kommer ofta plötsligt och triggat.
Dessa "core-images" är ofta energi-mässigt kopplade till en bild, en emotionell upplevelse, kommer du åt denna på egen hand eller psykoterapeutiskt och behandlar dess baksida som en neg, så försvinner eller avtar detta beteende.
Detta har också sitt fysiska uttryck i form av leverfläckar som känns konstiga.
Fotsulorna är oftast mest utsatta för neg-influenser.

Jag har i mitt eget arbete inom psykiatrin sett att det finns ett samband mellan pyskoser, schizofreni och neg-infektioner, dvs att psykotiska personer ofta är drabbade av negs (även om deras grundproblem är deras psykiska skörhet).
De böcker som jag nämnde tidigare som Shakuntula Modis "Incredible Healings" bygger på denna psykiatrikers egen erfarenhet. Där visade det sig att anti-psykotisk medicin hjälper inte, problemet måste man komma åt på ett annat sätt via hypnos, regressionsterapi, osv.

Hur ser man skillnad på en neg-infektion och psykopatologi?
Man kan ju tillämpa de anti-neg tekniker som finns, fungerar dessa, har de effekt så kan man ju anta att negs troligen är involverade.
Men en holistisk syn är det man måste eftersträva.

Svar: Problemet tror jag beror på krocken mellan "vetenskap" och "(subjektivt erfaren) metafysik", något som Carl G Jung brottades med under hela sin karriär. Hur ska man kunna behandla ett problem som både involverar en objektiv livsform och egna subjektiva känslor/psykiska uttryck??
Jag håller helt med dig om att djuppyskologiskt (dvs skolade i Jungs analytiska psykologi) utbildade exorcister vore det optimala.
Kanske hade Dion Fortune rätt att teurgin med tiden skall kunna vedertas inom psykiatrin som en väg som fungerar även om man benämner problemen med olika terminologi.

Svar: Jag har försökt att problematisera diskussionen genom att peka på de nya behandlingar som faktiskt inkluderar "ande-besatthet" som något som måste behandlas på ett terapeutiskt separat sätt och inte det traditionella genom anti-psykotisk och anti-depressiv, aggressionshämmande medicin, utan kanske en kombination av samtalsterapi, hypnos, drömtydning, miljö-terapi, etc.

Jag avser att läsa in mig på denna nya litteratur (jag rel. till ovan) för att få ett kompletterande perspektiv på dessa fenomen.
Jag brottas ju med dessa problem själv så jag gör detta för att hitta egna vägar att hantera min egen situation.
Själv känner jag dock att tråden varit mycket positiv för att många (jag har fått positiv respons via pm). Många som är drabbade avfärdas som psykfall eller patologiska lögnare, vilket ofta förvärrar deras utsatta situation.

Neg-problematiken är ett utvecklingsfält så ser jag det iaf, där en kombination av tekniker (från olika discipliner) och angreppssätt är det optimala.
Det hade varit intressant om vi hade en Jungiansk analytiker här som en tredje diskussionspartner, annars tenderar de som kommenterar denna tråd vara av typen:
a) negs är bara hjärn-spöken punkt slut, är du psykiskt störd eller tar du LSD?
b) intressant...har upplevt något liknande.

I så fall är "neg" ett samlingsnamn för allt Qliffotiskt (dvs. avskiljt, obalanserat, disassocierat, oharmoniskt) i den objektiva eller yttre (makrokosmiska) världen.


Hur reagerar de, anser du?


På vilket sätt påverkades de?


Inom Golden Dawn (Gyllene Gryningen) så är det mest korrekt att tilldela ett helt Livets Träd till varje värld. Sålunda har Atziluth (den gudomliga och arketypiska världen) ett helt Träd med 10 Sefiroth, Briah (den kreativa ärkeänglalika världen) likadant, etc. Det ger sammantaget 40 Sefiroth. Kether-Binah i Assiah (den materiella världen) är inte samma som Kether-Binah i Atziluth. På samma sätt kan man dela in var och en av de fyra världarna i fyra världar i sig; Atziluth i Assiah, Briah i Assiah, etc. (för att ta exempel i den lägsta och fysiska världen).

Golden Dawn-traditionen säger dock att Qliffoth befinner sig strax under Assiah (eller Malkuth). På ett sätt är den en del av Assiah men på ett annat kan man se den som separat och placerat under, längst ner i skapelsen. Sålunda kan man här se ett femte träd (från Kether-Malkuth). De 10 Qliffotiska "sefiroth" är sålunda ett självständigt "Livets Träd" som befinner sig under Assiahs Livets Träd. Sålunda kan man inte säga att Atziluth tar del i Qliffoth.

En annan förklaring inom Golden Dawn är att Leviathan (den sju eller åttahövdade draken) stiger upp över Livets Träd upp till Da'ath, men inte når den högsta Gudomliga Triaden (Kether-Binah); se diagrammet Edens Lustgård efter Fallet från 4=7. Så egentligen är det inte så stor skillnad mellan A.S. och G.D.


Det bekräftar mina misstankar.


Intressant att psykoterapi i sig kan bota ett neg-problem. Så negs är är ofta förbundna med neuroser och psykodynamiska processer i det omedvetna?


Hur kommer det sig? Har det något att göra med att Malkuth är associerat med fötterna? I så fall bekräftar det Golden Dawns syn på att Qliffoth är förlagda under Malkuth (under fötterna).


Intressant. Så negs spär på sjukdomen, dras till den m.a.o.? Eller kan negs utlösa en psykos?


Iofs så tycker jag att man borde erbjuda psykoterapi för alla psykotiska patienter vid sidan av (eller istället för) psykofarmaka.


Uteslutningsmetoden?


Absolut. Här är det tvärvetenskapliga perspektivet viktigt, att förena klassisk ockultism (eller magi) med psykoterapi och psykiatri.


Angrepp från båda fronterna, dvs. psykoterapeutiskt och magiskt. I många (kanska flesta?) fall bör man behandla problemet som en subjektiv psykisk åkomma och om detta inte hjälper så får man komplettera med magiska tekniker. Det omvända perspektivet går ju också i de fall där man kan vara tämligen säker på att det rör sig om en yttre orsak.


Freudianskt (psykodynamiskt) skolade går också bra, så länge de tillika är magiker. Den andliga biten får de ju gratis från sina magiska studier.


Det har du sannerligen gjort. Jag ville bara betona vissa faror med ett för ensidigt "ockult" perspektiv på psykiska åkommor. Diskussionen är viktig och kommer förhoppningsvis leda till en mer genomtänkt förhållningssätt och metod vilket gagnar patienten.


Bra! Återkoppla gärna till diskussionen om vad du har kommit fram till. Ser med spänning på dina tankar.


Absolut. Den här tråden är guld värd.


Precis som jag ser på det hela.


Ja det hade varit intressant. Tyvärr finns det ju typ bara max fem stycken i hela Sverige. Jag har själv precis påbörjat en utbildning till psykoterapeut (psykoanalys) så med tiden kan i alla fall jag bidraga med det freudianska perspektivet.

S.R.

Svar:
Bruce använder negs som ett samlingsbegrepp för alla olika andeväsen som parasiterar på och plågar människor och djur.
Detta inkluderar därmed såväl elementarandar, larvae, demoner och jordbundna själar som på olika sätt dragits till den mörka sidan.
De flesta fall som Bruce relaterar till verkar dock vara de väsen som har en djurlik, insektslik intelligens av varierande nivå, vilket pekar på elementarandar.
Det är dock inte omöjligt att dessa väsen styrs av andra kliffotiska krafter av högre rang. Min misstanke.

Energin störs "rycker til" när jag visualiserar antingen ett hexagram och fokuserar symbolen bakom mitt eget huvud, eller skriver IAD och EHNB (henokianska namnet för Gud resp. Ande), på mig själv resulterar detta i form av reflexiva hostningar, korta tics, som om något inom mig störs av detta.
Jag har lokaliserat neg-länkar vid tinningarna (starka), solar plexus (varierar i påtaglighet), rotchakrat, vänster ben.
Jag har ex. testat att rotera en cirkel runt mitt huvud motsols samma sak.I väster har jag en neg-port i min lägenhet, jag kan se dess punkt astralt och när jag lyser en stark lampa mot denna punkt så förändras energi, samma sak med rökelse.

Jag skrev IAD under fotsulorna, (känsligaste området för energi-kroppen, enligt Bruce använder sig negs dessa för att lokalisera sin värd) då blev jag attackerad i drömstadiet, en man sköt mig i höger arm, och kulan etsade sig fast.
Jag har ännu inte känt någon smärta där, men jag tror att det är en ny neg-länk, när en neg-länk försvagas brukar de ersättas av en annan.

Jag har nyligen fått William Baldwins bok Spiritual Releasement Therapy. Denne Baldwin lärde sig andeutdrivnings metoder från Dr. Edith Fiore, som var en psykiater, hon menade att man skulle behandla dessa problem med hjälp av hypnos och som faktiska fenomen.
Poängen med hela Baldwins system är ett holistiskt angreppssätt, där man strävar efter att hela både den ande-besatte och anden som besätter.
Baldwin har i sitt arbete kommit fram till att många parasitväsen (negs) har lurats av andra kliffotiska väsen att ge sig på människor och förnekats deras gudomliga ursprung. Genom att kombinera exorcism med terapeutiskt förhållningssätt övertalar man väsendet att erkänna sitt gudomliga ursprung och återförenas med ljuset.
Verkar som om vi har en koppling till såväl Isaac Luria som dybbuk exorcism.
Väldigt intressant!!!

Ja, nu kan ju passa på att fråga Sincerus här om litteratur som behandlar det Lurianska lagandet av de trasiga kärlen (kliffoth).
Jag vet att William Gray skrev en bok som heter Tree of Evil som behandlar arbetet med de egna kliffotiska sidorna hos en själv.
David Griffin ska enligt vad jag har hört behandlat arbetet med att återskapa balansen hos kliffot i någon av sina GD böcker.