2016-02-22, 13:16
  #613
Medlem
spknoises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B. Mystic
Arabisk varg jagar inte djur som är större än en get.
Äter mest gnagare och kadaver och en och annan gasell
Runt 60 cm i mankhöjd och väger 18 kilo.

Vår varg väger mellan 30-50 kilo och är mycket intelligentare och starkare än arabisk varg.

Så tolv svenska vargar mot en ensam hyena hade varit en relevant jämförelse



http://www.cosmosmith.com/images/arabwolf5a.jpg
arabisk varg

http://svenskjakt.se/globalassets/gl...g?maxwidth=655
svensk varg

Jo, men flocken bestod på 12 individer. Tror även den nordiska vargen skulle också backa för hyenor. Finns ett klipp där det tar över 5 minuter för 2 fullvuxna lejon att döda en hyena. Plus att de har en intelligens som kan jämnföras med chimpansens.
Citera
2016-02-22, 18:02
  #614
Medlem
Ovcharkas avatar
Vore kul att testa. Scenariot är viktigt dock.

Tar två:
1. En liten inhägnad/en pit/grop.
2. Ute i skogen.

En "vanlig" hund (schäfer o. likn.) VS varg.

Troligt resultat, scenario 1: Vargen dör pga stress. Antingen för att stressen leder till att vargen slåss utan hjärna, eller typ.. hjärtinfarkt.

Scenario 2:
Vargen biter ifrån lite, men flyr till skogs så fort den känner att den har möjlighet.

Samma två scenarion med APBT (Pitbull) skulle utspela sig på liknande sätt.

Man får inte glömma en viktig faktor, nämligen självbevarelsedrift. Den är så mycket högre hos varg än domesticerad hund. Den gör att vargen drar sig för att slåss i onödan då det leder till skador, och skador i naturen leder lätt till döden i längden.

M.a.o flyr vargen hellre än slåss, om möjligheten finns.

Men ta en varghybrid på 65-70kg
(Nordamerikansk varg mixat med nåt passande, t.ex schäfer - de kan bli riktigt stora) och alla hundar får det jobbigt.

Där tror jag nog alla hundar - med undantag för amerikansk bulldogg, dogo argentino, kanske cane corso och likn. raser... - torskar.

Men kort sagt: Vild varg mot hund och hunden vinner på nåt sätt 6 dagar av 7 i veckan.

Men det går bara spekulera då en sådan fight aldrig kommer bli av. Tyvärr.
Citera
2016-02-25, 23:00
  #615
Medlem
B. Mystics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spknoise
Jo, men flocken bestod på 12 individer. Tror även den nordiska vargen skulle också backa för hyenor. Finns ett klipp där det tar över 5 minuter för 2 fullvuxna lejon att döda en hyena. Plus att de har en intelligens som kan jämnföras med chimpansens.
Arabiska vargen lever vanligtvist i flockar om 4 till 5 individer. Det beteende de har i en sådan flock har de även i en flock om 12 individer. De är inpräntade genetiskt i att ta lätta och små byten och att undvika större djur.

En vargflock med 12 svenska vargar hade kanske inte heller tagit striden. Vem vet. De lever ju inte på arabiska halvön. Men att ta det klippet som motivering att vargen är överskattad är inte seriöst.
Citera
2016-02-26, 04:00
  #616
Medlem
Suck, lever denna tråd än? Det finns ingen, INGEN, hund som har en chans mot en varg. Ovtjarka är speciellt framavlat för att skydda får just mot varg, och man räknar med att det krävs ca 3st per varg för att klara den uppgiften. Och ni kan ju höra med personer som ägt denna hund hur det har gått.
Citera
2016-03-21, 01:07
  #617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ovcharka
Vore kul att testa. Scenariot är viktigt dock.

Tar två:
1. En liten inhägnad/en pit/grop.
2. Ute i skogen.

En "vanlig" hund (schäfer o. likn.) VS varg.

Troligt resultat, scenario 1: Vargen dör pga stress. Antingen för att stressen leder till att vargen slåss utan hjärna, eller typ.. hjärtinfarkt.

Scenario 2:
Vargen biter ifrån lite, men flyr till skogs så fort den känner att den har möjlighet.

Samma två scenarion med APBT (Pitbull) skulle utspela sig på liknande sätt.

Man får inte glömma en viktig faktor, nämligen självbevarelsedrift. Den är så mycket högre hos varg än domesticerad hund. Den gör att vargen drar sig för att slåss i onödan då det leder till skador, och skador i naturen leder lätt till döden i längden.

M.a.o flyr vargen hellre än slåss, om möjligheten finns.

Men ta en varghybrid på 65-70kg
(Nordamerikansk varg mixat med nåt passande, t.ex schäfer - de kan bli riktigt stora) och alla hundar får det jobbigt.

Där tror jag nog alla hundar - med undantag för amerikansk bulldogg, dogo argentino, kanske cane corso och likn. raser... - torskar.

Men kort sagt: Vild varg mot hund och hunden vinner på nåt sätt 6 dagar av 7 i veckan.

Men det går bara spekulera då en sådan fight aldrig kommer bli av. Tyvärr.
Jag tror att du har rätt. Det är mentalt det sitter. En normal varg, är inte så aggressiv som dessa hundar kan vara. De kanske har fysiken men inte det mentala. Samtidigt undviker de kamp så mycket det går.
Hörde att vargar aldrig dödar andra vargar, inte ens från andra flockar. Till skillnad mot fredsduvan som kan hacka ihjäl en annan duva.
Citera
2016-03-21, 22:29
  #618
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Jag läste en artikel om vargens bitstyrka. Den var större än någon hundras. En varg kan bita kanske dubbelt så hårt som en hund. Så ja, vargen dödar enkelt en hund.
http://forums.sherdog.com/forums/f48...s-new-2393047/

Grey Wolf
"Their teeth are heavy and large, better suited to bone crushing than those of other canids. Though not as specialized as hyenas. This force is sufficient to break open and crush bones with only a few bites. PSI: 406"

"
It has the highest bite force in domestic dogs, PSI: 556, surprising? the Rottweiler comes in at second with PSI: 328, third goes to the German Shepherd, with PSI: 238 and then fourth is the American Pitbull with PSI: 235"
Hm psi, alltså pund per kvadrattum är ju en nonsensenhet vad gäller bitkraft, bara pund eller gärna SI-enheten newton hade däremot varit relevant. Kanske att de har rätt värde fast bara skrivit fel enhet så det är 406 pund alltså knappt 2000 N (kraften av knappt 200 kg vid normal gravitation). Pga hävstångseffekten mellan käken och käkmusklernas infästningar så blir det en jäkla skillnad om man mäter långt fram eller bak i munnen. En människa kan bita med c:a 1000 N med de bakre kindtänderna men betydligt mindre, kanske bara c:a hälften med framtänderna.
Citera
2016-03-21, 23:57
  #619
Medlem
rex144s avatar
vargen är skygg och en opportunist, vill ta lätta offer, men om den påträffar en hund på sitt territorium då dödar den den, det vet alla som släppt ut sina hundar i skogen där det finns varg,


hundar som skyddar en flock får irriterar en varg och det gör att de avbryter attacken, vargen går den lättaste motståndets väg men är vargen riktigt hungrig då krävs det flera hundar för att skydda flocken,

tex. den ungerska dredd-hunden, ja ni vet en "pudel" som ser ut som en rastafari, hehe, dessa hundar liknar får och deras enorma päls får en fårlukt... , de gnider sig mot får och sover i fårflocken, det gör att vargen känner inte deras lukt, och dessa hundar är kända att gå till attack utan ett enda morrande, då får sig vargen en överraskning , dessa hundar är bitska, dessutom är deras päls som ett "pansar" svårt att få ett bra bett för vargen,
Citera
2016-03-28, 13:32
  #620
Det finns bara ett par hundar som har en chans mot en varg och det är Ovcharka och kangal. Men inte ens dessa skulle aldrig rå på en storväxt alfahane i skogen, inte en chans i helvetet. Får en 70-80 kg+ alfavarg röra sig fritt utan inhängnad så kan jag garantera att i princip alla hundar skulle bli slarvsylta. De biter mycket hårdare än någon annan hund och är betydligt snabbare och är mer uthållig. De ser dessutom andra hundar som byten.

De fighter man ser med hundar är oftast med mindre och svagare, fastbundna, neddrogade eller sjuka vargar, oftast mot fler än en hund dessutom. Men visst kan en ovcharka rå på en mindre varg som kommer över ett fårstängsel, men då är hunden garanterat väldigt storväxt och speciellt tränad för detta, medans vargen förmodligen är utsvulten. De största vargarna har inga problem att fälla större djur, såsom älgar.

Jag har en jägarbekant som var i ryssland och jagade. Där hade deras ovcharka, en mkt storväxt och aggressiv en (som tidigare hade haft ihjäl en varg) gett sig på fel varg och blivit ihjälbiten av en stor varg. Den var så illa tilltyglad i snön att ägagen hade problem att se om det ens var hans hund som blivit dödad. Det gick dessutom väldigt fort. Då fann de bara spår i snön efter en väldigt stor varg. Det sjuka var att det inte fanns blodspår efter vargen, vilket tyder på att den inte ens blev vidare skadad.

Felet folk gör är att folk jämför de med hundar. Vargar är mycket mer utvecklande och framförallt rovdjur som fäller stora djur för föda, tillskillnad från hundar som har mkt mindre hjärna och är driven av impuls, aggressivitet och dumt anfaller direkt. Sånt är aldrig hållbart i naturen av förklarliga skäl. Hundar är bokstavligen kvar i barnstadiet i jämförelse. Vargar är mycket listiga. Rent fysiskt är vargen totalt överlägsen på allt.

Att ens nämna pitbull eller andra WT hundar som biter på leksaker, jagar bollar och knappt kan springa pga genetiska defekter är patetiskt. De skulle bokstavligt talat bli lemlästade av en vild stor varg.
__________________
Senast redigerad av redlineoffside 2016-03-28 kl. 13:39.
Citera
2016-03-28, 22:07
  #621
Medlem
rex144s avatar
jag håller med, vargen tar alla beslut själv , om man hade släppt ut i skogen några pitbulls eller ovcharkas så hade de svultit ihjäl, vargen ett rovdjur som dödar andra djur för att kunna få mat, dessutom i en flock måste den hävda sig eller om den möter främmande vargar,


en varg har varit med om många slagsmål med andra vargar, den är snabbare och mer precis i sina utfall, ett vilt djur har ett övertag på ett tamt djur
Citera
2016-04-02, 19:04
  #622
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
om man hade släppt ut i skogen några pitbulls
Det är skilnad på pitbull och pitbull.

Har du en gameavlad pitbull där varje förälder de senaste 150 åren har vunnit matcher, då tar det flera timmar för vargen att döda pitbullen.

Grand Champions som Jeep, Honneybunch, Hamonds Park Son, Frisco eller Chinaman hade alla gjort livet surt för vargen, lååångt över första timmen.
Citera
2016-04-02, 19:31
  #623
Medlem
Jag tror inte heller att vargen har någon riktig chans mot en framavlad stidspitt till hund i kortsiktig närstrid. Vargen har långsiktigt överlevt genom att den kan röra sej över längre sträckor, den är skygg, uthållig och smart o.s.v. men inte råstark eller muskulär/explosiv. Eventuellt har den ett ganska starkt käkparti som kan bita ifrån, men troligen räcker det inte mot en del hundar.

Jag har bara sett en livs levande varg en enda gång, och jag imponerades av hur lätt och snabbt den rörde sej med långa kliv i öppen terräng. Den flög så att säga i hög hastighet över bilvägen och sedan ut över ett intilliggande kalhygge. Men dess långa slanka kroppsbyggnad med långa ben osv är nog inte lämpad för närstrid mot andra köttätare. Det bästa vargen kan göra för att överleva en sådan strid är att lägga benen på ryggen och springa.

Men vid närmare eftertanke, om man släpper ut varg och hund i ett större område så drar kanske vargen det längsta strået trots allt. Vargen har troligen tålamod och kan avvakta i bakhåll och anfalla vid rätt tillfälle.
__________________
Senast redigerad av MrNoShow 2016-04-02 kl. 19:53.
Citera
2016-08-01, 19:13
  #624
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Jag tror inte heller att vargen har någon riktig chans mot en framavlad stidspitt till hund i kortsiktig närstrid. Vargen har långsiktigt överlevt genom att den kan röra sej över längre sträckor, den är skygg, uthållig och smart o.s.v. men inte råstark eller muskulär/explosiv. Eventuellt har den ett ganska starkt käkparti som kan bita ifrån, men troligen räcker det inte mot en del hundar.

Jag har bara sett en livs levande varg en enda gång, och jag imponerades av hur lätt och snabbt den rörde sej med långa kliv i öppen terräng. Den flög så att säga i hög hastighet över bilvägen och sedan ut över ett intilliggande kalhygge. Men dess långa slanka kroppsbyggnad med långa ben osv är nog inte lämpad för närstrid mot andra köttätare. Det bästa vargen kan göra för att överleva en sådan strid är att lägga benen på ryggen och springa.

Men vid närmare eftertanke, om man släpper ut varg och hund i ett större område så drar kanske vargen det längsta strået trots allt. Vargen har troligen tålamod och kan avvakta i bakhåll och anfalla vid rätt tillfälle.

Du saknar en hel del kunskap, och verkar tro att vargen är en hund som bor i skogen med liknande fysiska egenskaper. Du får det att låta som att vargen är svag i förhållande till stridshundar.

Vargen är mycket stark och muskulös för sin storlek. Den biter mycket hårdare än vanliga hundar, såväl som pitbulls. Den är betydligt smidigare dessutom och har en helt annan uthållighet.

Skulle man tex raka av en varg och en stor schäfer all päls och ställa bredvid varandra skulle du se en betydlig skillnad. Man ska inte luras av vargens långa ben.

Vargar är dessutom större än vad man tror. Det finns alfahanar som är större och mycket kraftigare än irländska varghundar.

Men det är framförallt de fysiska och de mentala egenskaperna som gör skillnad och inte storleken. Hundar är ungefär som klena utvecklingsstörda kusiner till vargar.

En valfri pitbull mot en stor frisk vild varg skulle bli uppäten från halsen och nedåt.
Det finns en anledning att man inte använder sig av pitbulls när man vill hålla vargbeståndet nere.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in