2007-09-13, 16:32
  #25
Medlem
haskans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Hur vanligt r det att patienter fr kroniska besvr fr att de ramlar mellan stolarna?

Jag har inga siffror p det (vet inte ens om det ngonsin har utretts), men min erfarenhet r att det r alldeles fr vanligt. Har haft mnga diskussioner om det hr med min chef som r distriktslkare och det r mycket frustrerande bde fr patienterna och fr oss nr de bollas t.ex mellan Frskringskassan och Arbetsfrmedlingen som trter om vem som ska betala fr rehabiliteringen. Har man inget jobb att terg till kan man glmma rehabilitering verhuvudtaget. Ett problem r att det ofta inte finns ngon "mellanniv" fr rehabilitering. I brjan r det vi i primrvrden som har ansvaret (och dr fattas oftas hgre kompetens om t.ex svra smrttillstnd). Har man haft besvr vldigt lnge, mnga gnger flera r, s kan de f plats p ett stlle med avancerad teambaserad rehabilitering (ofta lnga vntetider och ett byrkratiskt remissfrfarande). Alldeles fr f fngas upp och fr rehabilitering innan deras besvr har blivit kroniska och d r det mycket, mycket svrare att f bra resultat. Insatser mste sttas in s snabbt som mjligt.

Ju lngre man r sjukskriven desto svrare r det att f ngon tillbaka i arbete igen vilket man har sett bla med personer med rygg- eller nackbesvr. ven om man inte lyckas minska smrtorna/besvren s kan man nd i mnga fall f tillbaka folk i arbete och ka livskvalitn genom att lra dem att hantera sin smrta, vilket man bla sett i en utvrdering frn Smrtrehab Kronoberg (resultaten r likvrdiga med vad som uppntts totalt i Nationellt Register fr Smrtrehabilitering).

Nu blev det kanske en lite fr lng utlggning av mig, men jag hoppas jag besvarade din frga ngorlunda i alla fall.
Citera
2007-09-13, 16:48
  #26
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av haskan
Jag har inga siffror p det (vet inte ens om det ngonsin har utretts), men min erfarenhet r att det r alldeles fr vanligt. Har haft mnga diskussioner om det hr med min chef som r distriktslkare och det r mycket frustrerande bde fr patienterna och fr oss nr de bollas t.ex mellan Frskringskassan och Arbetsfrmedlingen som trter om vem som ska betala fr rehabiliteringen. Har man inget jobb att terg till kan man glmma rehabilitering verhuvudtaget. Ett problem r att det ofta inte finns ngon "mellanniv" fr rehabilitering. I brjan r det vi i primrvrden som har ansvaret (och dr fattas oftas hgre kompetens om t.ex svra smrttillstnd). Har man haft besvr vldigt lnge, mnga gnger flera r, s kan de f plats p ett stlle med avancerad teambaserad rehabilitering (ofta lnga vntetider och ett byrkratiskt remissfrfarande). Alldeles fr f fngas upp och fr rehabilitering innan deras besvr har blivit kroniska och d r det mycket, mycket svrare att f bra resultat. Insatser mste sttas in s snabbt som mjligt.

Ju lngre man r sjukskriven desto svrare r det att f ngon tillbaka i arbete igen vilket man har sett bla med personer med rygg- eller nackbesvr. ven om man inte lyckas minska smrtorna/besvren s kan man nd i mnga fall f tillbaka folk i arbete och ka livskvalitn genom att lra dem att hantera sin smrta, vilket man bla sett i en utvrdering frn Smrtrehab Kronoberg (resultaten r likvrdiga med vad som uppntts totalt i Nationellt Register fr Smrtrehabilitering).

Nu blev det kanske en lite fr lng utlggning av mig, men jag hoppas jag besvarade din frga ngorlunda i alla fall.

Tack fr info! Jag har inte varit med om att det r svrt att f rehabilitering, tvrtom. De gnger jag sjlv och nrstende har behvt det, s har det satts in utan att vi har behvt frga och det har varit bde omfattande och noggrant. Men d gller det frsts att ndvndig hjlp finns att tillg och det gr det ju inte alltid.
Citera
2007-09-13, 18:14
  #27
Bannlyst
Fyfan vad trtt man blir p vnsterns gnll i media om frslagen

1) Blir man lngtidssjukskriven och inte klarar av att komma tillbaks till sitt ordinarie arbete. D ska man tydligen frbli lngtidssjukskrivning och inget hnder. Det r det enklaste och billigaste alternativet enligt solidaritetet. Inga andra alternativ r acceptabla ven om man klarar av andra jobb!

2) Blir man lngtidsarbetsls, d ska man ha hg ersttning, och det ska givetvist vara ltt att frnya ersttningsperiod med vuxendagis och man enbart ska ska jobb inom sitt yrke dr man bor.

Fyfan!
Citera
2007-09-13, 19:21
  #28
Medlem
Presidentens avatar
Sdrja. D riktar vi udden mot de svaga grupperna i samhllet. Minskad sjukersttning str p tur, och vassego - hr har ni.

Patrasket frsvarar som bekant varje frsmringstgrd med att det p sikt ska hjlpa den drabbade ("vi kapar bort ftterna fr att hjlpa honom att bli en bttre fotbollsspelare"), s vi fr terkomma om sex-sju r och se hur statistiken ser ut d. Tills vidare r den intressanta frgan:

Kommer den hr tgrden att resultera i -4, -5 eller -6 i nsta opinionsunderskning?

P.S

Odes! Du har redan 26 inlgg i den hr trden, du behver inte knappa in ett 27:e. Vi har alla mrkt att du vet hur man klipper och klistrar in borgerliga pressmeddelanden och andra kommentarer frn patrasket.
Citera
2007-09-13, 19:27
  #29
Medlem
Dynamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av haskan
Det pverkar snarare vissa patienters mjligheter till att f mer avancerad teambaserad rehabilitering tidigare innan besvren blir fr kroniska och minskar trycket p primrvrden. Mnga ramlar numera mellan stolarna dr ingen vill ta ansvar fr rehabiliteringen.

Om den hr teambaserade rehabiliteringen ska baseras p Finsam enl. inlgg#2 punkt 7, ja d fr skattebetalarna hlla i hatten. Personligen anser jag att det hr r ett praktexempel p ineffektiv kommunal verksamhet.

Att mnga ramlar mellan stolarna dr ingen vill ta ansvar fr rehabiliteringen, det r ett stort problem. Men jag kan inte se att Finsammodellen gett ngra resultat, n mindre att den skulle vara kostnadseffektiv. Snarare har Finsam skapat nya kostnader och nya problem.

Det jag ser som ett moment 22 med Finsam r just att nr patienten r frdigbehandlad inom sjukvrden, s har man misslyckats kapitalt med den arbetsinriktade rehabiliteringen, fr att inte tala om att f ut folk i arbete. Dessutom har samordningsfrbunden samma barnsjukdomar och bristande organisation idag, som kritiserades i dom tidiga utredningarna 2005.

Vad jag kan se blir det enbart en rundgng i olika mer eller mindre vlbetnkta tgrder, och d finns det billigare alternativ n Finsam fr en ren frvaringsverksamhet. Det r ocks ganska anmrkningsvrt att Finsam framhlls som en bra modell fr rehabilitering, med tanke p att resultaten frn s mnga samordningsfrbund r minst sagt magra.

Annars s r tanken om rehabiliteringssamordning inte fel, men den mste ocks utfras s att det verkligen ger ett resultat. Med tillrckliga resurser s kan sjukvrden gra sitt, och dr tvivlar jag inte p att det finns kompetens. Men den del som utfrs av kommunerna och AMS r under all kritik, och d faller korthuset ihop.

Statskontorets utredning om Finsam; http://www.statskontoret.se/statskon...n____2173.aspx
Citera
2007-09-13, 19:42
  #30
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Presidenten
Sdrja. D riktar vi udden mot de svaga grupperna i samhllet. Minskad sjukersttning str p tur, och vassego - hr har ni.

Patrasket frsvarar som bekant varje frsmringstgrd med att det p sikt ska hjlpa den drabbade ("vi kapar bort ftterna fr att hjlpa honom att bli en bttre fotbollsspelare"), s vi fr terkomma om sex-sju r och se hur statistiken ser ut d. Tills vidare r den intressanta frgan:

Kommer den hr tgrden att resultera i -4, -5 eller -6 i nsta opinionsunderskning?

P.S

Odes! Du har redan 26 inlgg i den hr trden, du behver inte knappa in ett 27:e. Vi har alla mrkt att du vet hur man klipper och klistrar in borgerliga pressmeddelanden och andra kommentarer frn patrasket.

Fr i h-e presidenten! Lgg ner fr fan!

Du har vl fr i h-e inte ens lst frslagen!!?

Vad vi kapar ftterna?

Svara mig presidenten:

Om man inte pga sina besvr klarar att komma tillbaks till sitt ordinarie arbete? Men har arbetsfrmga att klara av andra jobb. Ska man d bli sjukskriven i flera r utan att ngot hnder? Varfr just ordinarie jobbet? Det r ju kanske det som ger besvren? Svensken i ett ntskal?

Har du lst frslaget att efter 3 mnader ska man f hjlp att prova arbetsfrmga p andra arbeten i ett par mnaders tid?

Har du lst vad som hnder efter 1 r!!!?

Men visst... betala du skatten fr de lngtidssjukskrivna och som har arbetsfrmga. Det ska ju lna sig att vara arbetsls lnge med hg geners ersttning och vara sjukskriven

Det r solidaritet! Fyfan!!

Arbetssskygga jvlar!!

Och s klagar ni vl p arbetskraftsinvandring med?
Citera
2007-09-13, 20:50
  #31
Medlem
Presidentens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odes
Och s klagar ni vl p arbetskraftsinvandring med?
Arbetskraftsinvandring, aprop... ja, just det: Vadd?
Citera
2007-09-13, 21:01
  #32
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Presidenten
Arbetskraftsinvandring, aprop... ja, just det: Vadd?

Fr att svenskar heller ska vara lngtidssjukskrivna pga sitt ordinarie jobb men klarar andra jobb!
Citera
2007-09-13, 21:16
  #33
Bannlyst
LO-haggan i aktuellt studionblev tillrttad visad att de som inte kan terg till sitt jobb efter 3 mnader fr hjlp mer n 6 mnader att prova p andra jobb? Vnstern blundar ju fr i h-e p flera punkter.

r inte det ett bra frslag om man inte kan komma tillbaka till sitt ordinarie jobb men har arbetsfrmga fr andra man fr hjlp att prova p?

Kan jag f ngot vettigt svar varfr man d nd ska bli frtidspensionr pga ett enda jobb?

N... sossarna vill inte gra ngot t dessa 550.000 frtidspensionrer

Som tjejen som blev frtidspensionr nr hon blev 18 r och r nu 27 och har ngot fel med hjrnan sger att alla har ngon form av arbetsfrmga!!
Citera
2007-09-13, 22:28
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odes
Som tjejen som blev frtidspensionr nr hon blev 18 r och r nu 27 och har ngot fel med hjrnan sger att alla har ngon form av arbetsfrmga!!

Vilket fretag vill anstlla henne?

Ge mig grna en lista p frslag p fretag som anstller mnniskor med neurologiska problem.
Citera
2007-09-13, 22:46
  #35
Medlem
Neonights avatar
Okej lt oss sga att man har ett jobb som ger cirka 20 papp/mnaden efter skatt. Och sen blir man skadad...kanske faller frn en stllning ned p ett betonggolv.

Om man sen ska man sadla om dvs verge ett yrka som man r proffs p.
Hur hittar man d ett jobb dr man kan dra ihop samma inkomst liksom? Om man har krossat halva ryggen kan man knappast syssla med ngot fysisk arbete. Ska man sitta och sortera papper t kostym-nissar som inte gjort ett vettig hantag i livet?.
Skulle knnas vldigt frnedrande att slava vid sidan av ngon flottiga muppar vid nt skrivbord.

Man har lrt sig ett yrke. Ett yrke man r stolt ver. Jag r hellre sjukskriven n ta nt frnedrande moderat-krksjobb.

Den ekonomiska skillnaden mste vl kunna kompeneras med statligt bidrag? Eller ryckter dem undan stolen helt? Har inte lst alla lagfrslag och paragrafhl n.

Fr vrigt verkar denna trd vara ett personligt vandetta?

Sorry om jag lter hatiskt...det r sent och jag r trtt. Jag mste upp till bygget imorgon fast jag r sjuk kommer bli en tidigt fredag imorgon.
Citera
2007-09-13, 23:00
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neonight
Okej lt oss sga att man har ett jobb som ger cirka 20 papp/mnaden efter skatt. Och sen blir man skadad...kanske faller frn en stllning ned p ett betonggolv.

Om man sen ska man sadla om dvs verge ett yrka som man r proffs p.
Hur hittar man d ett jobb dr man kan dra ihop samma inkomst liksom? Om man har krossat halva ryggen kan man knappast syssla med ngot fysisk arbete. Ska man sitta och sortera papper t kostym-nissar som inte gjort ett vettig hantag i livet?.
Skulle knnas vldigt frnedrande att slava vid sidan av ngon flottiga muppar vid nt skrivbord.

Man har lrt sig ett yrke. Ett yrke man r stolt ver. Jag r hellre sjukskriven n ta nt frnedrande moderat-krksjobb.
Den ekonomiska skillnaden mste vl kunna kompeneras med statligt bidrag? Eller ryckter dem undan stolen helt? Har inte lst alla lagfrslag och paragrafhl n.

Fr vrigt verkar denna trd vara ett personligt vandetta?

Sorry om jag lter hatiskt...det r sent och jag r trtt. Jag mste upp till bygget imorgon fast jag r sjuk kommer bli en tidigt fredag imorgon.

Mtte du vara ett socialistiskt troll, eller en parodi p Veiron i ottan...

Det hela handlar om att du skall frsrja dig sjlv, istllet fr att andra skall frsrja dig. Det handlar INTE om att du skall f jobba med det du knner fr, alternativt bli frsrjd.
Att du tidigare haft en viss ln r ingen garanti i helvete fr att det skall vara ngon slags norm fr resten av livet.

Hur r det nu man sger? "En riktig arbetare r antingen arbetsls, sjukskriven eller frtidspensionr"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in