Resultat: Blinkar du vänster i rondeller?
Japp
68,56%
5448 röster
Nepp
31,44%
2498 röster
2024-01-18, 20:28
  #9877
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Ingen idé att argumentera eller förklara för folk som inte förstår vänsterblink i rondell. Samspel finns inte i deras begreppsvärld.
ha ha ha så det vi som kör korrekt som ska förstå er som agerar inkorrekt? Något omvänd logik.

Det är ni som inte förstår vad en cirkulationsplats är och agerar inkorrekt pga det. Det är ni som ska agera utifrån vad ni blivit lärda om hur blinkers ska användas. Ingenstans i läromaterialet har ni läst att blinkers ska slås på när vägen vrider sig som i en kurva. Det har ni bara lurat i er själva. Blinkersen ska du dra på när du VIKER AV från filen du ligger i, som vid en högeravfart i en cirkulationsplats.
2024-01-18, 20:32
  #9878
Citat:
Ursprungligen postat av qaaq
ha ha ha så det vi som kör korrekt som ska förstå er som agerar inkorrekt? Något omvänd logik.

Det är ni som inte förstår vad en cirkulationsplats är och agerar inkorrekt pga det. Det är ni som ska agera utifrån vad ni blivit lärda om hur blinkers ska användas. Ingenstans i läromaterialet har ni läst att blinkers ska slås på när vägen vrider sig som i en kurva. Det har ni bara lurat i er själva. Blinkersen ska du dra på när du VIKER AV från filen du ligger i, som vid en högeravfart i en cirkulationsplats.
Om jag hade varit tvungen att välja mellan att köra korrekt och att ge maximal hjälp till medtrafikanter så hade jag valt det senare om de rättsliga riskerna inte var för stora.

Men lyckligtvis behöver jag inte välja då det inte är fel att göra som jag gör.



Och det säger ju allt att du inte blinkar höger om du måste stanna om det nu råkar vara en trottoarkant som hindrar dig från att köra över en filmarkering.

Antar att du inte skulle blinka vänster i den här korsningen heller? https://www.provia.se/cdn/shop/produ...881&width=1000
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2024-01-18 kl. 20:38.
2024-01-18, 20:42
  #9879
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Om jag hade varit tvungen att välja mellan att köra korrekt och att ge maximal hjälp till medtrafikanter så hade jag valt det senare om de rättsliga riskerna inte var för stora.

Men lyckligtvis behöver jag inte välja då det inte är fel att göra som jag gör.



Och det säger ju allt att du inte blinkar höger om du måste stanna om det nu råkar vara en trottoarkant som hindrar dig från att köra över en filmarkering.

Antar att du inte skulle blinka vänster i den här korsningen heller? https://www.provia.se/cdn/shop/produ...881&width=1000
ha ha ha...vad då "den här korsningen heller"...en freudiansk felsägning eller? ...Där avslöjade du dig att du tror att en cirkulationsplats och en vägkorsning är samma sak.
2024-01-18, 20:46
  #9880
Citat:
Ursprungligen postat av qaaq
ha ha ha...vad då "den här korsningen heller"...en freudiansk felsägning eller? ...Där avslöjade du dig att du tror att en cirkulationsplats och en vägkorsning är samma sak.
Sedärja. När det fanns ett tillfälle att plocka billiga poäng så får man ett snabbt svar från dig, men självfallet inget svar på frågan.

Det jag menade var inte att en cirkulationsplats var en korsning, och det hade varit bättre att formulera det som "i den här situationen heller." Men det var jävligt korkat av mig när jag vet att det är dig jag diskuterar med.

Men i likhet med VB i rondeller så förstod alla andra vad jag menade. I synnerhet eftersom jag i stycket innan tog upp en situation som inte har med korsningar att göra alls.
2024-01-18, 20:56
  #9881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qaaq
ha ha ha så det vi som kör korrekt som ska förstå er som agerar inkorrekt? Något omvänd logik.

Det är ni som inte förstår vad en cirkulationsplats är och agerar inkorrekt pga det. Det är ni som ska agera utifrån vad ni blivit lärda om hur blinkers ska användas. Ingenstans i läromaterialet har ni läst att blinkers ska slås på när vägen vrider sig som i en kurva. Det har ni bara lurat i er själva. Blinkersen ska du dra på när du VIKER AV från filen du ligger i, som vid en högeravfart i en cirkulationsplats.
Ja men kör som du tycker i din Vallarondell, jag kommer aldrig passera där så vi slipper störa oss på varandras körbeteende. Under tiden fortsätter jag vara tydlig mot medtrafikanter, på lämpligt sätt i situationer där det är lämpligt, även när bestämmelserna inte uttryckligen kräver det. Och du fortsätter på ditt sätt.
2024-01-18, 21:00
  #9882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Då för du stå kvar halva dagen om du kör du i storstad. 99/100 av bilarna i cirkulationsplatsen kommer inte blinka höger innan dom slänger sig ur precis före din infart. Du börjar snart inse att du väntat i onödan, och det har hunnit bildas kö med tutande bilar bakom dig.

Efter att ha väntat där i onödan för 99 bilar så vill du komma vidare, så när den 100:e inte heller blinkar höger så chansar du på att den kommer följa de andras exempel. Trist, men det stämde inte utan den fortsatte rakt in i din vänstersida. Om den blinkat vänster så hade det undvikits.

Kontentan: Alla medtrafikanter gör inte som man ska. Att en bil inte blinkar höger betyder inte att den verkligen kommer fortsätta runt i cirkulationsplatsen. Det betyder bara att alla andra måste vänta som om den ska vidare runt. Blinkas det vänster så vet alla att den avser fortsätta runt. Och sen blinkar man höger innan man kör ut.

Men du kanske bor i obygden där man knappt möter andra bilar, och där finns inte den problematiken på samma sätt.

Hur agerar du när det kommer bilar körandes i en c-plats i en storstad som inte blinkar?
2024-01-18, 21:04
  #9883
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Ja men kör som du tycker i din Vallarondell, jag kommer aldrig passera där så vi slipper störa oss på varandras körbeteende. Under tiden fortsätter jag vara tydlig mot medtrafikanter, på lämpligt sätt i situationer där det är lämpligt, även när bestämmelserna inte uttryckligen kräver det. Och du fortsätter på ditt sätt.
nej, jag kör inte som "jag tycker", jag kör som logikens lagar säger och som myndigheterna vill att vi ska köra. De är nämligen rätt synkade - logiken och trafikreglerna. Har ingenting med tycke att göra. Hur skulle det se ut om alla kör efter eget godtycke? Det skulle bli Afrika.
2024-01-18, 21:07
  #9884
Citat:
Ursprungligen postat av GrodanStropp
Hur agerar du när det kommer bilar körandes i en c-plats i en storstad som inte blinkar?
Inte riktat till mig, men när jag närmar mig rondellen så försöker jag läsa av trafiken för att se om det finns en lucka jag kan smita in i om jag anpassar farten. Lyckas jag inte så får jag stanna och vänta på en lucka. I praktiken skiljer det sig väldigt lite från om folk blinkar. I alla fall beträffande HB. Har mer nytta av VB.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2024-01-18 kl. 21:10.
2024-01-18, 21:14
  #9885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Ingen idé att argumentera eller förklara för folk som inte förstår vänsterblink i rondell. Samspel finns inte i deras begreppsvärld.

För dessa är trafiken en arena där man uppträder som individ, alla medtrafikanter är motståndare. Ett taktiskt spel där man utnyttjar trafikreglerna för att vinna företräden och blockera motståndarna. En blockerad motståndare ses som eliminerad och behöver inte ges mer uppmärksamhet eller respekt. Exempelvis en som stannat inför en cirkulationsplats och undrar när det ska öppnas en lucka, den är eliminerad och fokus kan istället riktas mot nästa motståndare. På sin höjd kan man blinka ut höger, men enbart för att bestämmelserna kräver det. Blinka vänster är uteslutet eftersom syftet enbart att underlätta för motståndarna. Dessa personer är minsann inte någon död fisk som bara följer strömmen, de ser sig som förare. Det klingar mer individualistiskt och tävlingsinriktat, bra för egot. Den absolut sämsta sorten kallar sig aktiv eller skicklig förare. Med förare i trafiken så uppstår proppar, köer och incidenter, som föraren dock tillskriver alla andra.

Vi andra förstår att trafikflödet är överordnat egot. Det som är bra för flödet är bra för mig, när det flyter så kommer alla fram smidigt och säkert. Alla trafikanter är medtrafikanter även när jag har företräde. Man följer bestämmelserna för att de faktiskt fyller ett gott syfte, inte bara för att man måste. Och man kan faktiskt bidra mer än bestämmelsernas minimikrav, vilket dock kräver lite högre kognitiv förmåga. Exempelvis blinka vänster i vissa rondeller, vilket underlättar för dem som väntar i ovisshet utanför. För en förare är detta helt obegripligt och kommer aldrig ske, men vi trafikanter fattar.

Det bästa jag läst på länge.
2024-01-21, 12:46
  #9886
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Ingen idé att argumentera eller förklara för folk som inte förstår vänsterblink i rondell. Samspel finns inte i deras begreppsvärld.

För dessa är trafiken en arena där man uppträder som individ, alla medtrafikanter är motståndare. Ett taktiskt spel där man utnyttjar trafikreglerna för att vinna företräden och blockera motståndarna. En blockerad motståndare ses som eliminerad och behöver inte ges mer uppmärksamhet eller respekt. Exempelvis en som stannat inför en cirkulationsplats och undrar när det ska öppnas en lucka, den är eliminerad och fokus kan istället riktas mot nästa motståndare. På sin höjd kan man blinka ut höger, men enbart för att bestämmelserna kräver det. Blinka vänster är uteslutet eftersom syftet enbart att underlätta för motståndarna. Dessa personer är minsann inte någon död fisk som bara följer strömmen, de ser sig som förare. Det klingar mer individualistiskt och tävlingsinriktat, bra för egot. Den absolut sämsta sorten kallar sig aktiv eller skicklig förare. Med förare i trafiken så uppstår proppar, köer och incidenter, som föraren dock tillskriver alla andra.

Vi andra förstår att trafikflödet är överordnat egot. Det som är bra för flödet är bra för mig, när det flyter så kommer alla fram smidigt och säkert. Alla trafikanter är medtrafikanter även när jag har företräde. Man följer bestämmelserna för att de faktiskt fyller ett gott syfte, inte bara för att man måste. Och man kan faktiskt bidra mer än bestämmelsernas minimikrav, vilket dock kräver lite högre kognitiv förmåga. Exempelvis blinka vänster i vissa rondeller, vilket underlättar för dem som väntar i ovisshet utanför. För en förare är detta helt obegripligt och kommer aldrig ske, men vi trafikanter fattar.

Vad fint du skriver. Det finns bara ett enda problem: du har helt fel. I allt från din analys av dina meningsmotståndare till vad vänsterblinkingarna faktiskt signalerar.

Problemet är återigen att vänsterblinkningarna inte ger någon som helst nyttig information. Tvärtom så vågar jag påstå att alla egentligen ignorerar vänsterblinkningar även om de aktivt letar efter dem, för om man faktiskt agerar utifrån vänsterblinkningars varande eller icke-varande så kommer man snart vara vållande till onödiga kollisioner. Detta tänker jag försöka bevisa en gång för alla i en naiv förhoppning att tråden äntligen kan dö.

Om en bil blinkar vänster i en cirkulationsplats så signalerar bilen att den kommer fortsätta i cirkulationsplatsen och att det inte är fritt fram att köra in. Dvs signalen är "bromsa för helvete". De flesta tycker nog att cirkulationsplatsernas väjningsplikt borde vara en tillräckligt tydlig signal eftersom den signalerar exakt samma sak. Men vänsterblinkare brukar hävda att trafiken är smidigare om man kan läsa av andras intentioner, vilket fritt översatt betyder att de vill kunna hålla hastigheten hela vägen in i cirkulationsplatsen utan att behöva göra "onödiga" inbromsningar. Så låt oss undersöka den saken. Kan vänsterblinkningarna faktiskt tillföra någonting?

Lagen säger inte att man ska blinka vänster i cirkulationsplats för att visa riktningen. Men även ifall lagen hade ändrats imorgon så kan man inte utgå från att medtrafikanter inte gör fel. Folk kommer att byta fil utan att blinka, svänga av utan att blinka, köra för fort, köra för långsamt etc. Det är inte vår uppgift att bestraffa sådana beteenden, vi måste istället hantera att andra gör fel ibland. Misstag händer, och misstag ska inte leda till kollisioner i onödan. Hade det varit lag på att blinka vänster i cirkulationsplatser så kommer det alltså ändå alltid att finnas bilar som missar detta.

För enkelhetens skull så begränsar vi oss till en cirkulationsplats med fyra in/avfarter och en bil i cirkulationsplats som kommer från motsatt riktning, och räknar även bort eventuella högerblinkningar som ointressanta. Dvs:

######|v|..|######
######|..|..|######
######|..|..|######
----------@@----------
----------M@----------
######|..|X|######
######|..|..|######
######|..|^|######

Du är X och kommer från ^, din medtrafikant är M och kommer från v. # är inte väg, |..| och - är väg, @ r cirkulationsplats. M kan i detta läge antingen köra ut från cirkulationsplatsen och köra parallellt mot dig, varpå du kan fortsätta in. Alternativt kan M fortsätta i cirkulationsplatsen varpå du måste stanna.

Låt oss du rita upp en tabell. Rader beskriver medtrafikanten i cirkulationsplatsen, kolumner ditt beteende när du kommer till cirkulationsplatsen. M kan antingen fortsätta i cirkulationsplats eller köra ut, M kan antingen blinka vänster eller inte.
Du kan antingen gå helt på M:s vänsterblinkningar (stanna om M blinkar, kör om M inte blinkar). Går helt på M:s körriktning (stanna om M fortsätter, kör om M kör ut). Eller en kombination (stanna om M blinkar och fortsätter, kör om M inte blinkar och kör ut. Om M blinkar och kör ut, eller fortsätter men inte blinkar så väljs det bästa alternativet från de båda andra kolumnerna).

Kod:
            | Styrs av vänsterblink | Styrs av M:s körning | Styrs av kombination |
____________|_______________________|______________________|______________________|
M blinkar   |                       |                      |                      |
M fortsätter|        Stannar        |        Stannar       |        Stannar       |
____________|_______________________|______________________|______________________|
M blinkar ej|                       |                      |                      |
M fortsätter|       kollision       |        Stannar       |        Stannar       |
____________|_______________________|______________________|______________________|
M blinkar   |                       |                      |                      |
M kör ut    |        Stannar        |          kör         |          kör         |
____________|_______________________|______________________|______________________|
M blinkar ej|                       |                      |                      |
M kör ut    |          kör          |          kör         |          kör         |
____________|_______________________|______________________|______________________|

Som vi kan se är det både farligt och onödigt att bara förlita oss på vänsterblinkningar. Men vi kan också se att vi får ut lika mycket av att bara titta på M:s agerande som att titta på M:s agerande och eventuella vänsterblinkningar. Alltså är vänsterblinkningarna helt onödiga.

Slutsats: Ni vänsterblinkare lurar er själva.
2024-01-21, 12:58
  #9887
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Problemet är återigen att vänsterblinkningarna inte ger någon som helst nyttig information.
Du har fel i sak. Jag använder ofta andras vänsterblinkningar för att planera min körning bättre. Om jag redan innan jag kommer fram till en rondell vet att en bil, som också inte ännu kommit fram till rondellen, kommer att köra förbi den infart jag kommer köra in i så kan jag anpassa farten till det.
2024-01-21, 13:07
  #9888
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Du har fel i sak. Jag använder ofta andras vänsterblinkningar för att planera min körning bättre. Om jag redan innan jag kommer fram till en rondell vet att en bil, som också inte ännu kommit fram till rondellen, kommer att köra förbi den infart jag kommer köra in i så kan jag anpassa farten till det.

Nej, jag har rätt i sak. Kolla i tabellen igen. Vad händer om personen inte blinkar men ändå kör förbi din infart? Kör du rakt in i honom? Panikbromsar du? Eller har du egentligen redan anpassat farten genom att läsa av situationen utan att vänsterblinkningen tillförde någon som helst nytta?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in