Italienska Serie A 2007/2008 [Allt om italiensk fotboll]

En snabb genomgång hur det ser ut just nu i de lag som jag tror slåss om lo scudetto:

Inter: Ser ännu bättre ut detta året. Inga direkta försvagningar medan Chivu och Suazo förstärker. Chivu är ett litet frågetecken eftersom han är bäst i mitten, men där är det svårt att peta Cordoba/Materazzi, så det är möjligt att han får spela på kanten där han nog inte gör lika stor nytta. Suazo däremot passar fantastiskt bra med Zlatan. Inter vill framförallt vinna CL, men har sådan bredd att de inte bör tappa alltför många poäng i ligan under den jakten.

Roma: Även Roma ser minst lika starka ut i år. Chivu blir svår att ersätta även om Juan har goda möjligheter att göra det. Giuly och Esposito gör att de har fler valmöjligheter framåt. Totti är såklart viktig.

Milan: Även de ser starkare ut. Tack vare förvärven under förra året (Oddo, Jankulovski och Ronaldo) startar man denna säsong med ett betydligt starkare lag. Detta kan bli året då Gourcuff på allvar spelas in i laget. Tillsammans med Kaká och Gilardino (Pato kommer att dröja något år innan han på riktigt tar en plats) så står han för föryngringen. Pirlo och Gattuso är i sina bästa år, vilket också numera kan sägas om backlinjen. Laget är beroende av Pirlo och Kaká, vilket kan straffa sig i ligan då laget satsar på internationella titlar.

Fiorentina: Svårt lag att bedöma. Förlusten av Luca Toni är stor, och frågan är om Pazzini tillsammans med Vieri lyckas täcka upp större delen av saknaden. Blir spännande att se vad Semioli kan göra. Mutu har stor press på sig att upprepa förra årets stora spel.

Juventus: Omöjliga att bedöma. En stor mängd nyförvärv gör nog att detta blir en mellansäsong. Inte lika fantastiska spelare som före nedflyttningen (åtta spelare i VM-finalen plus bl a Nedved, Zlatan o s v). Fördelen är att de kan koncentrera sig helt på Serie A. Till våren, när de spelat ihop laget, och de andra förhoppningsvis har fullt upp i Europa så kommer de att vara starka.

Fiorentina har tydligen äntligen värvat Nikola Gulan ifrån Partizan Belgrad, han är född 1989 och sägs vara en av Europas största talanger.

En central mittfältsspelare. Det känns riktigt bra, tidigare så har ju Van den Borre värvats och så har vi Pazzini och de två nya tjeckerna så framtiden ser ljus ut för klubben.

Skrivs fortfarande om Quaresma och Barzagli, hmmm...

En bra sammanfattning. De enda jag inte håller med om är att Chivu skulle vara bättre som mittback än ute på vänsterkanten. Tycker han gör alldeles för många misstag. Som mittback blir ofta hans små hjärnsläpp ödesdigra.
Sedan är han lite för vek för att spela i mitten också. Tycker att han kommer mer till sin rätt som vänsterback med sitt välutvecklade spelsinne och känsliga vänsterfot.

Det där tycker jag är spännande... "Försvarsinriktad fotboll"? Hur fan kan spanska ligan vara så förbannat offensiv men ändå "alltid" stå för mindre mål än Serie A? Är Etoo ineffektiv medan Totti är det motsatta? Kräver Ruud V.N. 14 klara chanser för att göra mål medan det räcker för en halvchans för Zlatan? Eller är spanska målvakter några jävla unikum medan Buffon och hans kamrater några vindrickande lallare?
Har inte siffrorna framför mig men vågar påstå att Italien spöat Spanien vad gäller målskyttet i 8 av de 10 senaste säsongerna och har övertag på EPL med. Men va fan, siffror är inte allt va...?

Håller ananrs med föregående talare, väl summerat Brille. För Inters del hoppas jag dock att de slänger ut Chivu på kanten, har länge varit min dröm innan han sålde sig. Han är iof alldeles för skadebenägen och klantar till det då och då men fortfarande ser jag honom som en världsback. Dessutom har han vana sen tidigare att spela mer offensivt än vad en traditionell mittbacks-roll erbjuder.
Och Milans inskolning och värvning av Pato vittnar om 200% proffsighet. Sätter en pungkula på att det lönar sig.

Tycker annars att sommarens mercato varit dyster... Bianchi drog. Lucarelli med. Muntari oxå. Två av ligans bättre målvakter osv. Listan kan göras lång och det är KNÄCKANDE! Money talks, till 99% av spelarna. Och det är bara de med presidenter med feta plånböcker som kan stå emot. Och tomma plånböcker har alla som inte är en av de stora, inom ett eller max ett par år. Något måste hända!

Det är mycket snack om att spelare lämnar Italien för andra fotbollsländer och visst, det är inte som de har varit under 90-talet då Serie A hade större attraktionskraft. Denna trend har ju att göra med publikfallet etc ni har hört de förr så jag tänkte inte ta detta här.

Däremot så undrar jag, behöver verkligen de italienska lagen värva så mycket?

Tittar man på Milan så värvade de en stor spelare i vintras i Ronaldo och för ett par dagar sedan så signade supertalangen Pato. Övriga truppen innehåller spelare som Pirlo, Seedorf, Kaká, Inzaghi m.m.

Inter då? De har enligt mig också ett väldigt bra lag och har värvat två bra spelare, Chivu och Suazo som kan hota om de ordinarie platserna. Övriga spelare där är Ibrahimovic, Adriano, Stankovic.

Roma har värvat in Esposito, Giuly, Juan de är tre klasspelare enligt mig.

Jag tycker att man bör se till varje lag och dess behov snarare än vilka spelare de har värvat och vilka spelare de har sålt. Ett bra exempel är Valeri Bojinov på fotbollsmässiga grunder så hade han lätt kunnat bli forward nummer ett i Fiorentina, men det skar sig och de bästa var då att sälja honom vilket man lyckades med.

Det är väl knappast någon som anser att affären då är 'fel', utan åtminstone 9/10 personer lär säga att det var rätt beslut. Alltså, Fiorentina gjorde ett rätt val i ett långsiktigt tänkande.

Om man ser till spelarna som zach tänker på.

Cristian Abbiati, en omöjlig uppgift att plocka en tröja i Milan då Dida är suverän. De är inte många italienska klubbar som är i behov av målvakter, möjligtvis då Udinese som tappade De Santics som köpte ut sig själv. Men jag tror att De Santics gjorde detta efter att Abbiati blev klar för Atlético.

Muntari gick till Portsmouth och där är inte mycket att säga - rent horeri så att säga. Han kan knappast gå till Portsmouth för att 'utvecklas'. Udinese slår Portsmouth 8/10 matcher.

Att Bianchi skulle lämna var ingen högoddsare, de är inte många lag som chansar och köper en one hit wonder (so far), men City kunde göra det och det är bara att grattulera dem om han fortsätter att producera. Reggina kan ej tacka nej till sådana pengar.

Lucarelli vill spela i Champions League och dra in lite mer cash, jag blir inte förvånad om han återvänder till Livorno om två-tre säsonger heller. Han vill ha ett äventyr helt enkelt, han vill heller inte spela mot Livorno.

I Fiorentina så har vi ett lönetak för gruppen och det har självklart lett till problem att signa bra spelare, kanske ska man höja det och värva in ex Quaresma men är de säkert att han lyckas? Han totalfloppade i Barcelona för ett par år sedan.

För att sammanfatta en icke-värvning kan vara en värvning också.

Eftersom jag för tillfället inte har så mycket att göra tog jag tillfället i akt att kolla upp siffrorna.

Serie A har i 5 av de 10 senaste säsongerna haft ett högre målsnitt än Primera Division. Serie A har haft högre måsnitt än Premier League 6 av de 10 senaste säsongerna. Primera Divison slår Premier League i 6 av fallen.

Tack för ansträngningen.

Du har inte siffrorna för Spanien vs Italien de senaste 2-3-4 åren oxå? Favör Italien säger mitt minne. Och eftersom det även var favör gentemot EPL de senaste tio åren (jaja, jag vet att det är minimal marginal i vissa fall men ändå) så kan vi nog komma överrens om att det där med "defensiva Serie A" kan läggas på is för ett tag. Liksom ingen som säger nåt om Boring Arsenal nu längre, lika lite borde Serie As tidigare gnetspel vara på tapeten nu.

Shuyin,
Skulle även vilja flika in skatten italienska lag behöver betala, procentsatser helvetes mycket högre än många andra länders dito. Kommer inte ihåg med tror det va bröderna Della Valle som sa nåt i media nu senast om det här. Gazzettan skrev väl om det oxå har jag för mig. Har inte heller nu siffror att backa upp det hela med med i Italien så kan man mer eller mindre säga att det spelarna stoppar i egen ficka, det är hälften av vad klubbarna de facto får betala för att förse dem med lönen. I andra länder så är därmed så inte fallet, utan ska Totti har 50 milj/år kostar det Roma 100, medan Real kanske får pynta ut 70 för att ge samma lön och Man U 72, eller nåt i den stilen.
Förr eller senare ger det naturligtvis utslag, även om alla spelare inte har Tottis lön. Konstigt bara det tog sådan här lång tid. Kanske ska vi försöka heja fram Berlusconi alltså på det politiska planet med andra ord...

Du nämnde Roma. Giuly är en kanonvärvning i allas ögon, inklusive mina. Och nu är Cicinho på g enligt allt som skrivs.
Nu tillhör traditionellt inte Roma toppen av Serie A men ingensilvermedaljör i Serie A har under de senaste 20 åren (bortsett från de senaste par-tre säsongerna) jublat åt, eller ens satsat på, två bänkspelare. Och hade Juve degraderas under den perioden istället för nu, då hade deras nyförvärv för dagen hetat Lampard, Etoo, Terry eller nåt i den stilen. Grygera, Andrade & c/o är inga dumma spelare, tvärtom, men skillnaden är rätt påtaglig.
Och utvandringen är oxå lika sinnessjuk. Hela sommarens Gli Azzurri-trupp var spelare från Serie A, precis som "alla" tidigare år. Nu drog två av Italiens vassaste målvakter (efter Buffon och Amelia ser jag ingen som direkt hotar dom) och just Amelia sägs vara på väg till City. Och en sån som Appiah drar till Fenerbache av alla jävla skithålor. En talang som Mozart drar till Ukraina eller vart fan det va, och nobbade i samma veva Roma!!! Man kan ju omöjligt säga att den här trenden är något glädjande.

Men visst, man ska inte värva för värvandets skull. Dock så försvagar Inter och Roma Cagliaris offensiv betänkligt. Och det, samt det ovanstående gör att Serie A tar ytterligare ett steg mot att bli ett nytt Skottland. En medioker liga som kryddas med 3-4-5 lag med rika presidenter.

Den här reklamen för Serie A äger. Med Pelé, Zlatan och Pippo Inzaghi.

http://www.youtube.com/watch?v=YpoqwZszjqo

Angående Chivu så tror jag att hans spelsinne kan utnyttjas bäst i speluppbyggnaden om han ligger djupt i mitten. På kanten föredrar jag ha en ”Zambrotta” som kommer med fart. Men va fan, tydligen tycker även Mancini att Chivu hör hemma på kanten (jag tror att det är där Mancini tänker använda honom mest), så vem är jag att ifrågasätta.

Jag läste samma artikel i La Gazzetta som du zach, men jag tror att den bara fanns i pappersvarianten. Där var en genomgång av de olika ländernas skatteregler angående fotboll, och det var till ständig nackdel för de italienska klubbarna.

Jag håller inte med dig zach angående att Serie A börjar likna Skottland. Tvärtom. Det enda lag jag är säker på att hamna bland de fyra främsta är Inter. De andra tre platserna kämpar Fiorentina, Roma, Milan och Juventus i första hand om men även Palermo och Sampdoria kan mycket väl hamna där, eller varför inte Lazio om de lyckas upprepa sitt spel från förra året. Jag tycker att det är mer ovisst och jämnare än någonsin.

Cagliari har blivit av med Suazo precis som Livorno blev av med Lucarelli. Så fungerar det för de mindre lagen, istället för att underprestera med ”större” namn så kanske de kan överraska positivt med sina talanger. Skulle t ex Matri och Acquafresca lyckas kan de spela kvar flera år, skulle de bli en succé så blir det en kortare tid, så ser villkoren ut för de mindre lagen. Det är i dessa lag talanger kan blomma ut och okända utlänningar kan växa till jättar. Jag tror att Cagliari spelar i Serie A även nästa år, även om de får en tuff inledning med Napoli borta, Juventus hemma, Parma borta, Palermo hemma och Lazio borta. Stor risk att de ligger sist efter de fem första matcherna.

Nej, inte lär Torino bokstavligt talat bli ett nytt Motherwell eller Palermo ett Aberdeen. Men som utvecklingen är just nu, med klar motvind på de allra flesta plan, så är det de klubbarna med presidenter som är villiga att spendera mest som kommer finnas i toppen. Och om inget alldeles sagolikt inträffar så ser jag inte att gapet mellan de stora och resten kommer att minska under de närmsta hundra åren, snarare tvärtom.
På grund av den svaga mercato´n hos Juve så reviderar jag dock mitt tips och tippar ungefär som du, Brille, om jag inte missminner mig. Roma, Inter och Milan i topp. Och att något ska rucka på den trion känns helt osannolikt. Efter dem kommer Juve, Viola och Palermo och ev skrällgäng (är dock säker på att Juve tämligen snart kommer lämna den trion för att pressa sig in bland den tidigare nämnda trion eller ev byta plats med Roma, sett över ett par års tid?). Efter dom kommer resten, dom som inte bokstavligt talat är några Dunfermline men ändå är lika långt från toppen som skottarna är från att bryta Rangers och Celtics prenumeration på titeln. (Är medveten om att något lag med kanske 20 års mellanrum klämmer in sig på en silverplats mitt emellan jättarna men en gång är ju som bekant ingen gång.)

Utsikter för skrällar i Serie A? Spånade precis igenom hur det såg ut på 90-talet. Samma jättar då, naturligtvis, men under nio av tio säsonger så fanns ett lag utanför den traditionellt starka Inter-Milan-Juve-trion på medaljplats. Något sådant lär vi emellertid inte få uppleva i år eller ens kommande år. Och det gör att Serie A, i jämförelse med tidigare år, är ett nytt "Skottland". Och skulle Parma tillåtits vinna mot Juve så hade tre "skrällag" vunnit ligan under samma period. Utvidgar vi sen perioden till en tolvårsperiod så får vi med ytterligare två seriesegrare som inte är av de traditionella slaget. Det ger 5 (räknar Parmas scudetto då domaren ifråga blev fälld vilket borde gett ändrat resultat och Parma som vinnare) mästare utanför Trion, på tolv år.

Men visst är det naturligt att de "små" föder de "större" med spelare. Men då ni tidigare förlorade spelare så kunde ni direkt kalla på en namnkunnig ersättare, medan ni idag lutar er mot en fjunis ingen hört talas om alternativt en landslagsman från Kongos U16 eller någon med rullator. Tidigare kunde ni ha en gud som Francescoli i laget, men samtidigt vara ett mittenlag. Och samma sketna mittenlag var ni när ni gick till semi i någon av UEFAs cuper. Eller ta Torino från samma tidsepok. Semi (va det väl) mot Ajax i någon cup, Scifo i laget men ett mittenlag i Italien. Sampdoria hade vid samma tidpunkt Zenga och Sereni som målvakter, landslagsmän som Ferri och Evani bredvid de mer kända namnen som Karembeu, Miha, Mancini, Chiesa och Seedorf samt talanger som Bellucci och Maniero. Det här var två år efter deras ligaguld och ett år efter de fick silver i CL. Men vid samma tidpunkt var dom återigen ett permanent mittenlag.

Kan hålla på och dra exempel tills jag dör men min poäng är redan tydlig - mittenlag DÅ höll högre klass än vad dom gör idag. Starkare än skottska dito javisst, men dagens mittenlag i italien är närmare sina skottska motsvarigheter än de är Sampdoria, Torino osv under sent 80- och i princip hela 90-talet.

Och finns inte brädden så tvivlar jag på att toppen kommer klara sig, i långa loppet.

Siffror säger inte allt ditt spån, vill jag se mål tittar jag på bandy eller handboll istället. Jag pratar om spelet. Visst, jag köper säkert att det finns personer som blir uppspelta över ett lag med bra försvarsspel, själv har jag börjat uppskattat det mer på senare år. Men jag tittar hellre på en liga som har fart, fläkt och teknik, den ligan hittar jag i Spanien, den ligan hittar jag i England, den ligan hittar jag i viss mån i Frankrike, den ligan hittar jag väldigt sällan i Italien.

Zach:

Klart du har en poäng, men samtidigt är Serie A den liga bland de stora som är minst drabbad av ”Skottlandssyndromet”. Om du tittar sedan 2000 har Serie A haft fem olika seriesegrare medan Spanien haft fyra och England tre. Sedan 1990 är antalet seriesegrare i Italien sju, medan Spanien haft fem och England sex. (OBS Parma räknar jag inte som seriesegrare).Det är normalt att det är ett begränsat antal lag som kan vinna. Men just nu tycker jag att Serie A har en onormalt bred topp, d v s många lag som i förhand kan blanda sig i toppstriden.

Visst är det så att Cagliari har haft stora spelare, men tittar man närmare så är det inte så många stora inköp. Riva (egen, började spela för Cagliari som 17-åring), Fonseca (började spela i Cagliari som 20-åring), Francescoli (stort inköp, färdig stjärna), Zebina (började spela i Cagliari som 20-åring), Zola (stor stjärna som ville hem till Sardinien), Suazo (började spela för Cagliari som 19-åring) o s v. Matri, Acquafresca m fl behöver alltså inte alls innebära en katastrof, vi får vänta och se om Cagliari har tänkt rätt.

Det är farligt att jämföra med 90-talet. Så otroligt överlägsen som Serie A var då kommer nog ingen liga att vara igen. 1990 vann italienska lag CL, Cupvinnarcupen och UEFA-cupen samma år och fyra gånger till vann italienska lag två av cuperna. Mellan 1989 och 1999 vann italienska lag 15 europeiska cuper och var dessutom i final 13 gånger. Näst bäst var Spanien med 5 vinster och 3 finaler under samma period. Då var det en absolut självklarhet vilken liga som var starkast, nu finns det en debatt. Jag tror att Serie A:s relativa nedgång har lett till att landslaget har blivit bättre. Om man räknar samman landslag och liga är Italien såklart fortfarande bäst.

Att England och Spanien knappat in beror på pengar. I Spanien var Real Madrids miljarder från staden ett lyft, och i England har det kommit miljarder från utländska finansiärer. Till detta kommer TV-avtalen och den politiska viljan (främst skatteregler). Det är något som det är svårt att klandra italienska klubbar för, utan man får göra det bästa av situationen. Vilket jag tycker att man till största delen gör.

Det är nog svårt att både ha alla utländska stjärnor och världens bästa landsslag. I alla fall om det ses som en svaghet om italienare söker sig till andra ligor. Just nu lever Serie A till stor del av att man har fantastiska inhemska förmågor, eftersom man inte riktigt kan matcha de andra ligornas inköp av utländska stjärnor. Jag är lite kluven till om det är bra eller dåligt. Risken är att de andra ligorna blir tillräckligt smarta och börjar köpa upp även italienarna, så som Manchester City nu börjat göra.

IlDivino:

Mycket märkliga åsikter från en som har en så vacker avatar. Men du får väl fortsätta leva i din villfarelse om du så vill. Svårt att bli riktigt arg när jag ser din avatar.