2014-02-07, 22:32
  #841
Medlem
lasternassummas avatar
Institution of Mechanical Engineers:

Existerande oljefyndigheter
Det finns uppskattningsvis 1 300 miljarder fat olja kvar i världens stora områden, vilket vid nuvarande utvinningstakt kommer att vara tillräckligt för att räcka i 40 år.

År 2040, kan produktionen vara nere i 15 miljoner fat per dag - ca 20% av det vi konsumerar idag. Det är troligt att världens befolkning då kommer att vara dubbelt så stor, och mer av den industrialiserad (och därmed mer oljeberoende).

http://www.imeche.org/knowledge/them...ll-oil-run-out

Första gången...
Men för att citera Fri:
"Det har ju aldrig inträffat tidigare, så då kan det inte inträffa!"

Jag rekommenderar dig, Fri ett experiment:
Du har aldrig hoppat framför tåget tidigare och avlidit av skadorna, så då kan det inte ske!
Det finns ett enkelt sätt att bevisa om din hypotes håller eller inte.
Jag ställer gärna upp och filmar när du hoppas så att vi kan dokumentera händelsen!

Men jag skulle föredra om du insåg att du kan förolyckas och att oljan kan
ta slut – Även om ingen av dessa händelser inträffat tidigare!

mvh/Bo S
Citera
2014-02-08, 07:42
  #842
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
EROEI är meningslöst koncept, eftersom olika former av energi har helt olika värden. Bensin är värdefullt i rörliga förbränningsmotorer, två hål i väggen till ett vattenkraftverk är värdefullt i ett hus, en solcell är värdefull på en satellit. Det är komplett meningslöst att jämföra joule per joule för helt olika slags energislag. Det vore som att jämföra en smartphone med ett paket risgryn efter hur mycket de väger. Det totala förnekandet av konceptet "produktion". oförståndet för vad en ekolnnomi är gör att det bara blir en caterpillar osm äter upp ett löv av det hela och oj, DET TAR SLUT! (Även trots det blir det en fjäril och miljoner generationer caterpillars, helt obegripligt för peak:arna).

Det är inte alls intressant vilken "energi" som produceras. Det enda som har betydelse är VÄRDET som produceras. Den mineralolja som utvinns idag omvandlas till värden som underlättar ökad oljeproduktion. Olja produceras inte av olja direkt, utan av värdefulla verktyg som i en värdeskapande industriell process har förädlats fram ur bl.a. den olja som i sin tur har producerats. Det hela är mycket enkelt och väldigt konkret.
Du är faktiskt skvatt galen eller så totalt obildad! Sluta nu!
Citera
2014-02-08, 08:07
  #843
Medlem
grals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Nej. Olja består av universum och jordklotet och människokroppens 3 av 4 vanligaste molekyler. Vi kan producera dem i önskad kombination på många olika sätt. Kanske med en borr på havets botten, kanske med vattenpump som spräcker berggrund, kanske med solenergi på Mars yta.

Nu var ju inte frågan vad oljan består av, eller hur vanliga dessa grundämnen är, utan om det finns en begränsad mängd olja i jordskorpan? Var "Nej" svar på den frågan?

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Vad kommer härnäst, trän på på påskön för århundraden sedan?

Om du vill, peak:ade inte trä på Påskön? Invånarna där kunde väl inte utvinna mer trä när alla var borta, så någon gång innan dess peak:ade väl trä? Jag kanske inte förstår vad "peak:a" betyder?

Och varför var dronten ett dumt exempel? Var inte det en resurs som användes, var begränsad och tog slut? Den måste väl också ha peak:at? Möjligen inte den viktigaste av resurser för mänskligheten, men det är väl ett exempel på principen peak? Vad är det jag missar?
__________________
Senast redigerad av gral 2014-02-08 kl. 08:10.
Citera
2014-02-08, 10:05
  #844
Medlem
psylophones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
EROEI är meningslöst koncept, eftersom olika former av energi har helt olika värden. Bensin är värdefullt i rörliga förbränningsmotorer, två hål i väggen till ett vattenkraftverk är värdefullt i ett hus, en solcell är värdefull på en satellit. Det är komplett meningslöst att jämföra joule per joule för helt olika slags energislag. Det vore som att jämföra en smartphone med ett paket risgryn efter hur mycket de väger. Det totala förnekandet av konceptet "produktion". oförståndet för vad en ekolnnomi är gör att det bara blir en caterpillar osm äter upp ett löv av det hela och oj, DET TAR SLUT! (Även trots det blir det en fjäril och miljoner generationer caterpillars, helt obegripligt för peak:arna).

Det är inte alls intressant vilken "energi" som produceras. Det enda som har betydelse är VÄRDET som produceras. Den mineralolja som utvinns idag omvandlas till värden som underlättar ökad oljeproduktion. Olja produceras inte av olja direkt, utan av värdefulla verktyg som i en värdeskapande industriell process har förädlats fram ur bl.a. den olja som i sin tur har producerats. Det hela är mycket enkelt och väldigt konkret.

EROEI är knappast ett meningslöst begrepp.

Tänk dig att men ska utvinna olja ur en fyndighet, först tillverkar man och bygger utrustningen som krävs för att borra (kräver energi), sedan borrar man (kräver energi) i vissa fall måste man ha tryck med vatten ner i borrhålet för att få upp oljan (kräver energi). Därefter transporteras råoljan till ett raffenaderi (kräver energi) och renas från svavel och liknande föroreningar (kräver energi) samt hettas upp och delas upp i fraktioner (kräver energi) de färdiga oljefraktionerna transporteras jorden runt till sina konsumenter (kräver energi) och förbränns sedan (ger energi).
Detta går såklart att anpassa på andra former av energiutvinning som kol och vattenkraft också, det går dock inte att anpassa till något annat än energiutvinning.

Grejen med att olja blivit så värdefullt är att det är en oerhört kompakt och lättanvänd energiform som dessutom har kunnat utvinnas med en stor energivinst i EROEI, historiskt tror man att oljan haft en EROEI på 1:100 d.v.s. för varje joule du investerat får men ut 100 joule olja, en oerhört stark hävstång med andra ord.

Dock har EROEI för olja minskat i takt med att vi ger oss på mer svåråtkomlig olja ex. beräknas kanadensisk tar sands bara ha EROEI 1:5, detta har skett trots teknisk utveckling. Eftersom vi nu byggt hela vårt samhälle på denna hävstångseffekt hos framförallt fossila bränslen kommer detta innebära enorma problem för vårat samhälle att hantera då priserna på energi (och därmed också andra varor som kräver energi för sin tillverkning transport) kommer stiga kraftigt.
Citera
2014-02-10, 14:57
  #845
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Du är ju skvatt galen! Vi kan aldrig gå djupare än några kilometer i jordskorpan och det inte överallt.
Jahas.
Så du VET att det ALDRIG komemr at hända. Du vet det. Du sitter väl på nån FBI-hemlig UFO-data som bevisar det som du inte får publicera. Men vi får väl lita på ditt "bevis" att var omöjligt att övergå från flinta till brons, därför att enligtt peak-religionen så försämrades mänsnklighetens välstånd av att flintan tog slut ju...

Jag bara nämner det som har hänt. Det som alltid har hänt. I oavbruten trend sedan tusentals år. Det som alltid kategoriskt motbevisar själva definitionen av vad peak-domedagarna predikar. Min enda förklaring till era lögner är att ni hoppas lura andra och tjäna pengar på att lura dem. Eller också är ni själva lurade och papegojar helt obetänkt det som ni har blivit lurade av.

Oljeproduktionen kommer att stiga undedr kommande 30 åren, är det någon peak-fanatiker som vågar betta emot det? I så fall möts vi som vanligt på terminsmarkanden!
Vi kan aldrig gå djupare eftersom jordskorpan är så tunn. Temperaturen stiger på nån kilometers djup för mycket. Mycket få bergarter tillåter ens en halv kilometer ned.

Du lever nog i en falsk dröm där allt på nåt sätt blir möjligt. Flash Gordon räddar rymdstation jorden med sin lilla laserpistol.
Citera
2014-02-11, 18:57
  #846
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gral
Nu var ju inte frågan vad oljan består av, eller hur vanliga dessa grundämnen är, utan om det finns en begränsad mängd olja i jordskorpan? Var "Nej" svar på den frågan?
Det finns otänkbart många olika sätt att producera kolväten. Ett utbud definieras av en produktionsteknologi. För 200 år sedan existeraded ingen olja i jordskorpan. Sedan ca 150 år har mängden olja ökat exponentiellt därför att utvinningsteknologin utvecklas.

Hur långt en människa kan resa har ingenting alls göra med statiska fysiska förhållanden såsom människans benlängd och landskapets egenskaper. Det avgörs uteslutande av den teknologi som används för att skapa resandet.

Citat:
Om du vill, peak:ade inte trä på Påskön? Invånarna där kunde väl inte utvinna mer trä när alla var borta, så någon gång innan dess peak:ade väl trä? Jag kanske inte förstår vad "peak:a" betyder?
De förädlade trät till båtar och kolonialiserade tusen andra öar runt Stilla Havet. De mångdubblade därmed naturresurserna. Precis som mänskligheten sedan ca 150 år har mångdubblat värdet av varje ansträngning som gjorts för att producera allt mer olja.


Citat:
Och varför var dronten ett dumt exempel? Var inte det en resurs som användes, var begränsad och tog slut? Den måste väl också ha peak:at? Möjligen inte den viktigaste av resurser för mänskligheten, men det är väl ett exempel på principen peak? Vad är det jag missar?
Du missar helt och hållet konceptet VÄRDE. Du verkar på ett extremt utstuderat sätt vägra ta till dig det som är uppenbart självklart även i ditt eget vardagsliv, att du gör en sak för att uppnå en annan, och resultatet är bättre än ansträngingen.

Vilken resurs har peak:at? Förutom träden på Påskön, det kanske INTE mest representativa markytan på hela jordklotet, och dessutom bara en spekulativ arkeologisk hypotes för länge länge sen. Träden tog slut även på Island men deras välstånd har ökat lika mycket som resten av världens. Förklaringen till varför alla peka:are alltid har haft FEL, är att de obstinat vägrar använda det i sin egen vardag helt uppenbara och konkreta konceptet VÄRDE.
Citera
2014-02-11, 18:59
  #847
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psylophone
EROEI är knappast ett meningslöst begrepp.
Lika meningslöst som:
MROMI, Mass Return On Mass Invested, eller
VROVI, Volume Return On Volume Invested.

Alla massa är inte identisk med alla annan massa.
Alla volym är inte identisk med alla annan volym.
Alla energi är inte identisk med alla annan energi.

Helt fel att statiskt dividera sådana måttenheter med sig själva och blunda för all fysik som beskriver hur materia och rum är strukturerat och fungerar.
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-02-11 kl. 19:01.
Citera
2014-02-12, 08:07
  #848
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Lika meningslöst som:
MROMI, Mass Return On Mass Invested, eller
VROVI, Volume Return On Volume Invested.

Alla massa är inte identisk med alla annan massa.
Alla volym är inte identisk med alla annan volym.
Alla energi är inte identisk med alla annan energi.

Helt fel att statiskt dividera sådana måttenheter med sig själva och blunda för all fysik som beskriver hur materia och rum är strukturerat och fungerar.
Nej! Det är relevant hur mycket netto energi som utvinns. Plus att den spenderade energin är även den en belastning för planeten
Citera
2014-02-12, 10:29
  #849
Medlem
psylophones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det finns otänkbart många olika sätt att producera kolväten. Ett utbud definieras av en produktionsteknologi. För 200 år sedan existeraded ingen olja i jordskorpan. Sedan ca 150 år har mängden olja ökat exponentiellt därför att utvinningsteknologin utvecklas.

Jaså det existerade ingen olja i jordskorpan för 200 år sedan? Var där bara hålrum där vi pumpar upp oljan från nu menar du eller? Mängden nyfunnen olja har för övrigt inte ökat exponentiellt utan nådde en peak 1964 och har minskat mycket kraftigt sedan dess.

https://www.google.se/search?q=oil+d...st%3B638%3B410


Citat:
De förädlade trät till båtar och kolonialiserade tusen andra öar runt Stilla Havet. De mångdubblade därmed naturresurserna. Precis som mänskligheten sedan ca 150 år har mångdubblat värdet av varje ansträngning som gjorts för att producera allt mer olja.

Det där har du helt hittat på själv, det har gjorts flera undersökningar (framförallt en stor på mitokondrie DNA) som visar att polynesierna härstammar från sydöstra Asien och därifrån koloniserade stillahavsöarna från öster mot väster, Påskön är en av de västligaste öarna och koloniserades därför mycket sent, det var faktiskt en av de sista öarna att bli koloniserad. Det fanns alltså inga andra öar kvar att kolonisera när de gick under.

http://en.wikipedia.org/wiki/Polynesian_culture

Citat:
Lika meningslöst som:
MROMI, Mass Return On Mass Invested, eller
VROVI, Volume Return On Volume Invested.

Alla massa är inte identisk med alla annan massa.
Alla volym är inte identisk med alla annan volym.
Alla energi är inte identisk med alla annan energi.

Helt fel att statiskt dividera sådana måttenheter med sig själva och blunda för all fysik som beskriver hur materia och rum är strukturerat och fungerar.
Bara för att de två exemplen du ger här är meningslösa innebär inte det att EROEI är meningslöst, massa och volym beter sig inte på samma sätt som energi i de system som förekommer här på jorden. Jag gav ett exempel på hur det krävs energi för att utvinna en energikälla i mitt förra inlägg. Jag föreslår att du läser det riktigt noga och försöker förstå vad det betyder. Att det finns flera olika sorters energi är för övrigt inte intressant då man diskuterar EROEI för just olja eftersom den rent praktiskt är bland de bästa energikällor vi har om man bortser från dess skador på miljön.

Nu vet jag att du sannolikt inte kommer att ta in någon information av det jag skrev då det verkar ganska tydligt att du inte är kapabel att ta in och behandla information som inte överensstämmer med den fantasivärld du tror dig leva i.
Citera
2014-02-13, 13:33
  #850
Medlem
ClarkEverts avatar
Peak oil är ju långtifrån något nytt begrepp. Alltsedan 60-talet skulle oljan ta slut inom 25 år, detsamma sas under 70- 80, 90-talen och gäller fortfarande - alltså slut om 25 år. Varje gång som tidsgränsen har flyttats har man menat att den här gången är det allvar, nu vet vi mer än tidigare !

För några år sedan läste jag debattboken "Före - efter" av Gösta Ehrenswärd, utgiven 1971. Enligt denne författare skulle vi nu, en bit efter millennieskiftet, ha uppnått och passerat oljepeaken, d.v.s oljan skulle vara slut som drivmedel idag. Inte bara oljan utan också koppar och andra metaller.

Likheten med religion och svavelosande predikningar om människans synd och berättigade straff är slående.

Det dyker upp tagelskjortor som vill ha en moralisk upprustning, folkbegränsning, ransonering och en överstatlig regering som ska kontrollera all användning och fördelning av resurserna och som vill ha full kontroll över nativiteten.

Liknande idéer kan man f.ö. finna inom klimatalarmismen.
Citera
2014-02-13, 15:01
  #851
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClarkEvert
Peak oil är ju långtifrån något nytt begrepp. Alltsedan 60-talet skulle oljan ta slut inom 25 år, detsamma sas under 70- 80, 90-talen och gäller fortfarande - alltså slut om 25 år. Varje gång som tidsgränsen har flyttats har man menat att den här gången är det allvar, nu vet vi mer än tidigare !
Ren skär lögn!

1956, förutspådde M. King Hubbert amerikansk peak oil — USA:s 48 stater altså — till tidigt 1970-tal. Han hade rätt! Global peak förutspådde han in på 2000-talet. Detta 1956 altså!
Citera
2014-02-13, 15:05
  #852
Medlem
ClarkEverts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Ren skär lögn!

1956, förutspådde M. King Hubbert amerikansk peak oil — USA:s 48 stater altså — till tidigt 1970-tal. Han hade rätt! Global peak förutspådde han in på 2000-talet. Detta 1956 altså!

Jag såg att oil peak uppnåddes 1967 enl en officiell källa, en senare källa uppgav att peak oil uppnåddes 2006.
Experten Kjell Aleklett i videon på http://www.abc.net.au/catalyst/stories/3201781.htm sa att vi peakade förra året, troligen avsåg han år 2010 eftersom videon var från 2011
Produktionen kan möta behovet fram till 2033, sedan kan det gå mycket snabbt nedför, enligt en bekymrad specialist i samma video. Han syftade dock på olja från traditionella oljekällor.

Det nygamla fenomenet oljesand ("tar sand" eller "oil sand"), som lär täcka oljebehovet de närmaste hundra åren eller mer, berördes flyktigt och Kjell Aleklint ansåg att man behövde bygga kärnreaktorer för att få fram all den heta ånga som behövs för frackingen (den process som utvinner oljan ur sanden) Varför inte använda en del av den olja som man utvinner för denna upphettning?

Ref:
http://www.petroleum-economist.com/A...-the-rise.html
http://www.thegwpf.org/fossil-fuel-p...ds-production/
https://www.intertanko.com/News-Desk...l-2025---CAPP/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in