2017-05-27, 10:05
  #2125
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Allting är hypoteser. En hypotes är ett antagande om verkligheten; hela vår uppfattning om verkligheten vilar på antaganden som görs med sinnesdata som underlag.

Och därav följar filosofisk relativism naturligt: Vi kan tala om "lokal sanning", inte om "absolut sanning".

Citat:
När det gäller hypoteser om multiversum så skulle jag säga att professor Tegmarks hypoteser är starkare än Bogomils.


Aaah, så det är ett auktoritets-argument du presenterar?
Citera
2017-05-27, 10:07
  #2126
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Du har en åsikt men du argumenterar inte för den eller ger en förklaring till den. Det blir inte mycket utbyte av det.
Som när man frågar barn "varför" och de bara svarar "därför".

Att referera till bevisbörda räcker för min del. Jag opererar ju som bekant med nutidig, västlig, akademisk metafysik som underlag.
Citera
2017-05-27, 10:18
  #2127
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och därav följar filosofisk relativism naturligt: Vi kan tala om "lokal sanning", inte om "absolut sanning".
Jorden har uppstått på ett och endast ett sätt. Jorden har inte uppstått på två eller flera sätt. Oavsett hur mycket eller lite vi vet om jordens uppkomst så har det skett på ett definitivt sätt. Det finns en absolut sanning i det även om vi aldrig får reda på den.
Detta gäller för allting, big bang, multiversums vara eller icke vara, guds existens eller icke existens, etc etc. Det finns bara en grundläggande sanning (som vi kan ha olika antaganden om).

Citat:
Aaah, så det är ett auktoritets-argument du presenterar?
Ja, och i ett fall som detta är det legitimt. Auktoritetsargument är bara fel i de fall auktoriteten uttalar sig om något den inte är auktoritet på.
Citera
2017-05-27, 10:23
  #2128
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Att referera till bevisbörda räcker för min del. Jag opererar ju som bekant med nutidig, västlig, akademisk metafysik som underlag.

Visst, gör det. Men det blir ingen diskussion av det, inget intellektuellt utbyte, inga nya tankar eller ideer från något håll.
Att konsekvent vägra att argumentera för sina åsikter tillför inget öht.
Citera
2017-05-27, 10:23
  #2129
Medlem
Honey.B.Blues avatar
[quote=proconsul|60843376]
Citat:
Allting är hypoteser. En hypotes är ett antagande om verkligheten; hela vår uppfattning om verkligheten vilar på antaganden som görs med sinnesdata som underlag.
Den här livshållningen anser jag vara mycket ödmjuk samtidigt som den är så öppen för förändringar i att det är en icke-fixerande rörlig position att ha, i existensen - därtill är det upp till var och en att utifrån sinne och smak, leka med tanken på en gud långt där fram någonstans .. som hypotetisk "vägledare" , vad gör det om det är så att det ökar livslusten.. eller boostar egot, ett boostat ego som blir livsdugligt och förmöget att fortsatt utröna all den sinnesdata som ännu inte är till vår kännedom, varje sinnesnärvarande existens som kan bidra eller upptäcka är i någon mening en bra sådan.

Det sägs också att varenda liv är unikt, oavsett i vilken form, med eller utan syn- eller hörselfunktion , med eller utan ben.. för att varje liv fyller någon funktion i ett större perspektiv.. vars vidd ingen ännu förstått.

Det är därför det blir så vanskligt att prata om perfekt, vad är så perfekt inför gud när barn föds sjuka.. jo förvisso sjuka, men därmed inte operfekta, för vem är född perfekt.. när så många inte ens varken kan eller ens vill eler står beredda att utröna allt det som blir så hänförande vackert att ta del av .. i nya forskn.rön bl.a .. ja för att det rä samlade insatser, sällan något som arbetsta fram av ett enda ensamt unikum.. även udnerbarn och genier står ju i några slags samspel och därmed i helt beroendeskap.

ok, lite off topic.. men jag mest gillade din grundattityd om att hypotes, minsann inte är nåt att fnysa om! det är ju där man sitter efter att ha vaknat upp till en ny dag.. en enda hypotes om vad som komma ska...

...och så går det också till i labben, vilka sekvenser ska man nu dra fram, och hur, kombinera dem, för att designa någon helt ny effekt.. vad vet man förrän man prövat/levt igenom det.

ja man vet grunderna, var man är och vad man har till förfogande.. och av det erbjudna finns X antal lagar som i rådande livsform är odiskutabla. Varför ens diskutera huruvida ohms lag .. inte är en "egentlig" absolutistisk lag?

Jo sbsoluter finns, men en absolut behöver inte betyda ett absolutistiskt punktum och därmed slut på någon som helst ytterligare tolkning, utan en absolut som ajg fattar det har en slags inneboende helt oförutsägbar variabel som kan betecknas som rörligt över olika gränsavsnitt , tex narkos.

Anestesi mer generellt rör sig i ett landskap där elektrokemisk-organiska gränsavsnitt ständigt finns i olika former och också ionom individen varierar utifrån div. omständigheter - sövning till kontrollerad medvetslöshet genom inhalation av propert modifierad halt utifrån absoluta kliniska värden och utrökningar, som följer evidens. eller injektion/infusion av läkemedel som påverkar det centrala nervsystemet att helt upphöra.. men för att återkomma till habituellt intakt tillstånd mer el mindre... krävs att förhålal sig till FÖRST det absoluta värdet.. utan tolkning elelr filosoferande om hur det känns el borde vara.. för att sedan invä'nta den omedelbara effekten.. och sedan anpassa.. till det fördolda ABSOLUTA värdet .. för att skicka tillbaka sinnestillstånden tbx intill dess habituella tillstånd, i det krävs en stor mängd respekt för absoluta referenspunkter.

Det som var så vackert i det ödmjuka, att inse sig ha enbart hypotesen i sin hand.. för att lyckas förbereda sig på det absoluta och ges chans att öht hantera det.. och göra sig mjuk och anpassningsbar, utifrån vetskapen att inte varken veta eller behärska allt, att något är absolut betyder inte att människan därmed vet vad ett absolut begrepp ÄR, förrän det uppstår (ok, en absolut formel på kalkylblad är teori/uttryckt av människan, men "det absoluta " existerar oavsett människans medverkan , kalkylen har sin motsvarighet/övermakten i paraxis, där människan ju kan åskåda det absoluta i excess och den praktiska manifestationen t.ex en medvetslöshet en epilepsi.. människan ju fick söka den med ljus o lykta och enorma anstärngningar för att förstå det bakomliggande., bland sensomotióriska -elektro-systemet internt men också externa påverkansfaktorer.) .. vilket visar makten det absoluta har över det hypotetiska.. och hur det absoluta (uttryckt.. i en t.ex formel som är förd i evidens, annars vore det aldrig en formel) beter sig i olika motstånd.

men evidens betyder inte heller slutgiltig, lätt att kanske tolka det så?

därför det är så lustigt när teister säger "gud är evig" , "han är god" , "han 'är härlig" osv, det antyder en viss slutgiltighet och hopplöshet i maktförhållande.. inte ens naturlära har sådan stark assymetri som gudsidén odalt fram /
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2017-05-27 kl. 10:30.
Citera
2017-05-27, 10:55
  #2130
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och därav följar filosofisk relativism naturligt: Vi kan tala om "lokal sanning", inte om "absolut sanning".

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Jorden har uppstått på ett och endast ett sätt. Jorden har inte uppstått på två eller flera sätt. Oavsett hur mycket eller lite vi vet om jordens uppkomst så har det skett på ett definitivt sätt.

Ja, det är ju ett rimligt antagande i ett kosmisk sammanhang.

Citat:
Det finns en absolut sanning i det även om vi aldrig får reda på den.
Detta gäller för allting, big bang, multiversums vara eller icke vara, guds existens eller icke existens, etc etc. Det finns bara en grundläggande sanning (som vi kan ha olika antaganden om).

Du användar ordet "absolut" på ett annat sätt än jag (mera om detta i ett senare inlägg).

Citat:
Auktoritetsargument är bara fel i de fall auktoriteten uttalar sig om något den inte är auktoritet på.

Och om det finns flera "auktoriteter" med olika konklusioner ... vad gör vi då?
Citera
2017-05-27, 10:58
  #2131
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Att referera till bevisbörda räcker för min del.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Visst, gör det.

Bra.

Citat:
Men det blir ingen diskussion av det, inget intellektuellt utbyte, inga nya tankar eller ideer från något håll.
Att konsekvent vägra att argumentera för sina åsikter tillför inget öht.

Spekulationer kan jag delta i efter det elementäre på tråden är undanstökat.
Citera
2017-05-27, 11:05
  #2132
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och om det finns flera "auktoriteter" med olika konklusioner ... vad gör vi då?

Vi antar den konklusion som rimmar med vår egen förståelse och argumenterar för den. Att avfärda en hypotes för att den kommit från en auktoritet (på ämnet) är ingen bra metod.
Citera
2017-05-27, 11:08
  #2133
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Spekulationer kan jag delta i efter det elementäre på tråden är undanstökat.

I en tråd som heter "Definiera gud" är allting spekulationer.
Citera
2017-05-27, 11:09
  #2134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
I en tråd som heter "Definiera gud" är allting spekulationer.
Ja, när kommer vi till själva "gudsdelen" i denna tråd?
Citera
2017-05-27, 11:14
  #2135
Medlem
Bogomils avatar
Det verkar inte finns nån gemensam definitionsplatform på denna tråd för en del av trådens koncepter. Här följar mina förslag:

1. Filosofisk betyder "absoluthet": Enarådande, exklusivt, utan undantag ... i alla scenarier (såväl spekulativa som icke-spekulativa).

2. Det finns (minst) tre "stora" metafysiska a priori modeller:

a. Det finns "endast" det universum människan levar i, och människan hämtar all information från detta.

Denna modell är vanligen mera eller mindra associerat med filosofisk materialism.

b. Det finns existens "bortom" det universum människan levar i, och människan kan hämta information från detta extra-universella existensnivå.

Denna modell är vanligen mera eller mindra associerat med filosofisk idealism.

c. Människan kan inte falsifiera a eller b, och kan endast operera med "lokal sanning".

Denna modell är vanligen mera eller mindra associerat med filosofisk relativism.

*

Några kommentarer till/kritik av detta?
Citera
2017-05-27, 11:16
  #2136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det verkar inte finns nån gemensam definitionsplatform på denna tråd för en del av trådens koncepter. Här följar mina förslag:

1. Filosofisk betyder "absoluthet": Enarådande, exklusivt, utan undantag ... i alla scenarier (såväl spekulativa som icke-spekulativa).

2. Det finns (minst) tre "stora" metafysiska a priori modeller:

a. Det finns "endast" det universum människan levar i, och människan hämtar all information från detta.

Denna modell är vanligen mera eller mindra associerat med filosofisk materialism.

b. Det finns existens "bortom" det universum människan levar i, och människan kan hämta information från detta extra-universella existensnivå.

Denna modell är vanligen mera eller mindra associerat med filosofisk idealism.

c. Människan kan inte falsifiera a eller b, och kan endast operera med "lokal sanning".

Denna modell är vanligen mera eller mindra associerat med filosofisk relativism.

*

Några kommentarer till/kritik av detta?
Tja, var kommer denne Gud in i bilden?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in