2007-05-28, 01:37
  #3517
Medlem
Calmoxas avatar
Mankan.. Det finns de som inte har organiska hjärtan, utan mekaniska.. hur ska du förklara att dom har en personlighet om "jaget" sitter i hjärtat? Deras hjärta är en maskin, programmerad att pumpa ut blod ett antal ggr / minut, gjord av järn/plast och annat material.

Kan inte dessa personer ha känslor enligt dig?

Om Jaget sitter i hjärtat, borde inte man förlora hela sin personlighet efter en elchock mot hjärtat?

En elchock i huvudet då? Det är bevisat att elchockar i hjärnan stör tankeprocesser.. en elchock mot hjärtat gör inget annat än ändrar rytmen/stoppar hjärtat
Citera
2007-05-28, 01:41
  #3518
Medlem
Fittfittas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calmoxa
Mankan.. Det finns de som inte har organiska hjärtan, utan mekaniska.. hur ska du förklara att dom har en personlighet om "jaget" sitter i hjärtat? Deras hjärta är en maskin, programmerad att pumpa ut blod ett antal ggr / minut, gjord av järn/plast och annat material.

Kan inte dessa personer ha känslor enligt dig?

Enligt Mankan hoppar väl jaget ner i stortån under dessa förhållanden.
Citera
2007-05-28, 01:52
  #3519
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fittfitta
Varför skriver du denna dynga till mig? Du verkar ju förövrigt helt rubbad.



Hoppet är det sista som Dör även för mig.Jag säger aldrig nej till att hjälpa ngn Filosofiskt De får de själva göra. Men för individer som felplacerat sin stolthet Är det svårt att inse att andra kan veta saker de inte vet och det har ytters med att gör att de går omedvetet omkring och inbillar sig vara den allvetande guden djälv

SÅÅÅÅ
Du som vet ALLT.:O)

NU har du chansen att bevisa att du vet ngt.

TALA OM HUr mevetandet i kroppen uppstår??:O)

Förklara hur du kan hävda att det är ditt liv från barndom till ålderdom med alla dessa däremellanliggande åldersgrupper typ tonår mm TROTS ATT VARKEN FYSISKA FORM ÄR DENsamma eller ens någon cell finnes kvar.

ÄR DU MATERIA MÅSTE du antingen vara en skapelse som uppstod pga av en unik materieill form där kloning således är möjligt(pga att man ser i sin pucko förvillelse att DNA koden som styr kroppsmodellen skapar således grundformen för ett jags existens) eller är du en VISS MÄNGD matereia som bara omformar sig.

TYVÄR för ditt hopp att så är fallet stämmer inte detta i en korrekt klarsynt intelligent vetenskaplig analys.

För i det liv som du kallar ditt, har du haft en kropp i storleken av ett barn och du kommer väl ihåg fortfarande vissa händelser I DEN KROPPEN,Dock trots att det var du i ditt liv SÅ ser den kroppen inte exakt likadan ut som den kropp du har nu som du ÄR just nu övertygad är du och ditt liv.

.Således kan jaget INTE vara en produkt av en vissform och dessutom ej heller mängd av materia FÖR ALLA CELLER UTBYTES vart sjunde år,varvid du inte har en enda cell kvar från den barnskropp du nu minnes du haft.

Dessutom är du väl medveten om att DU kan byta alla dina kroppdelar via plastik operation MEN fortfarandeförbli du i ditt liv.

Således är du varken en viss kroppsdel eller ett antal komplexa ihopkomponerade kroppsdelar.OK?
Citera
2007-05-28, 02:44
  #3520
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yamaraja
Således är du varken en viss kroppsdel eller ett antal komplexa ihopkomponerade kroppsdelar.OK?
Det låter krångligt...

http://www.he-man.org/primary_sects/toys/html/collector_guides/motu_class/toy_pages/modulok.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Modulok
Citera
2007-05-28, 03:12
  #3521
Medlem
Fittfittas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yamaraja
Babbla strunt klarar alla iq befriade typer ala dig..Fram med logiska argument.

Logiska argument? Detta ska komma från dig? Du MÅSTE skoja.

Citat:
Ursprungligen postat av yamaraja
Hur kan kroppens alla materia till både form och substans helt utraderas men jag förblir den unika individen som levt från baby kropp till vuxens kropp.?

Det är alltid samma individ, dock så ändras tankesättet och personligheten eftersom du knappast har samma tankegångar o.s.v när du är en bebis som när du är vuxen. Du är alltid samma unika individ även om du som individ förändras mentalt sett under tidens gång. Du förändras på ditt unika sätt.
Citera
2007-05-28, 08:39
  #3522
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yamaraja
Tydligen har du iq brist (pga fel vald iq källa)men jag skall söka delge dig ett pedagogisk exemple som kan förklara logiken.
EX.1)
Även om jag är likt en vatten droppe och således till substans likvärdig med oceanens substans Kan jag aldrig leka att jag är en ocean och faktiskt förstå vad det innebär.Dock kan jag lära mig en hel del om oceanen via att bara studera Vatten droppens egenskaper.

EX.2)Även om jag är en behållare a vstorlke av ett glas kan jag aldrig förstå hur det är att upprätthålla en "kopp" stor som en ocean.


Även om jag har ett litet glas och vet hur vattnet i det beter sig så kommer en stor ocean att bete sig precis likadant bara i större skala. Det är exakt samma naturlagar som styr båda två. Så du har fel, som vanligt.

Ditt andra exempel är också tramsigt. Vad menar du upprätthålla? Som tidigare sagt är det precis samma grej som glaset bara uppskalat en given faktor. Ni som inte kan matematik kanske inte kan greppa skalningslagar och hur de fungerar utan slutar tänka när fingrarna tar slut.

Resten du lägger fram är bara babbel om gud och andra sagofigurer. Lägg fram observationella eller vetenskapliga bevis. Dina personliga åsikter eller knasiga trosövertygelser i frågan är irrelevanta. Detta är ett vetenskapsforum och inte ett ställe för tramsande.

EDIT: Till alla. Skärpning i tråden nästa ovetenskapliga inlägg får tillsägelse!
Citera
2007-05-28, 10:08
  #3523
Medlem
esaskars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vintersömn
Ja, jag tycker att det var för lite. Den ena förutsägelsen var enligt dig att man skulle "finna användning och funktionen hos till synes obrukbara och defekta strukturer". Du tycker inte själv att det är väldigt luddigt formulerat, jämfört med till exempel att beräkna vinkeln med vilken två bilder av en stjärna kommer att separeras vid en solförmörkelse? Vilka defekta strukturer har en funktion? Vad är den funktionen? Hur fungerar den? Vaga formuleringar är värdelösa formuleringar.
Om livets väsentligheter verkligen vore så kvantitativ som att beräkna vinkeln mellan två separabla bilder vid en solförmörkelse, så skulle jag hålla med dig. Vaga formuleringar visar att verkligheten inte alltid går att sammanfatta i en väldefinierad matematisk formel. Att dessutom jämföra generella uttalanden med ett specifikt förhållande inom astrofysiken är föga övertygande. Om luddighet är problemet så finns det städarbete i din egen bakgård. Den neo-darwinistiska förklaringen till hur komplexa biokemiska nanomaskiner tillkommit är ett sådant exempel.
Citat:
Och det kanske finns en anledning till den kommentaren. Religion hör inte hemma inom naturvetenskapen. Faktiskt. Den dag man kan använda religionen för att hitta nya planeter, förklara korrelationen i bildandet av elektron-hål-par när joniserande strålning träffar en halvledare, eller ge en korrekt förutsägelse på hur stort neutrinoflödet från jordens centrum på grund av supersymmetriska partiklar. Den dagen kan jag acceptera religion som en del av naturvetenskapen.
Självkart hör inte religion hemma inom vetenskapen. Men om man definierar vetenskapen så att endast materialistiska svar tillåts, då har man redan infört scientismen, dvs en slags trosmässig föreställning om verklighetens natur. Verklighetens sanna natur har med andra ord reducerats till en skenföreställning pga ett filosofiskt ställningstagande.
Citat:
Nu har jag läst artikeln och det var faktiskt en ganska intressant artikel om delar av ögats konstruktion som var okända för mig. Om detta var en upptäckt som kan tillskrivas ID skulle det definitivt vara en möjlig väg in i naturvetenskapen för ID. Finns det någon ID-artikel som, med hjälp av teoretisk ID, förutsäger att ögat fungerar med hjälp av Müller-celler?
Mönstret upprepar sig. Medan neodarwinister (av ideologiska skäl) är alltför snabb att utnämna den komplexa strukturs bristfälliga funktion som beständig, är ID-forskare (också av ideologiska skäl) mera uthålligt inriktade på att försvara och förklara strukturens design och funktion, därmed inte sagt att det enskilda systemets optimala design är bästa lösningen. Som alltid när konkurrerande system ingår i en helhet, kan den bästa lösning vara den bästa kompromissen. Müller-celler är en ID-relaterad upptäckt men huruvida det är en ID-forskare som gjort den vet jag faktisk inte (förmodligen inte). Men du menar väl inte att ID är på banan om jag kan ge namn på en nobelpristagare inom t ex fysik som är ID:are? (belönad för område besläktad med Müller-celler)
Citat:
Jag är inte biolog, så jag bollar frågan vidare till någon som känner sig manad. Det kan också vara ett intressant diskussionsämne.
Och jag föredrar att vi avslutar ID först. Annars finns det en risk att hela diskussionen urartar i att försöka misstänkliggöra "motståndarsidan" istället för att faktiskt skärskåda fram till om ID är vetenskapligt eller ej. Och det vill vi ju inte riskera, eller hur?
Du menar väl inte att diskussionen om ID inte är relaterad till den neodarwinistiska förklaringsmodellen bara för att du inte är biolog? Har jag missat något?
Endera måste du förklara vad de forskarteam som försöker experimentellt motbevisa IC håller på med, eller så måste du åtminstone i denna fråga medge ID:s vetenskapliga karaktär.
Citat:
Ursäkta, men jag förstår faktiskt inte vad denna länk har med meningen innan att göra? Man har lyckats bygga en dator med RNA? Jaha?
Så lika är jämförelsen mellan datorns mjukvara och DNA. Informationen är i båda fallen kopplad till en digital kod. Detta faktum får konsekvenser för ditt diffusa sätt att beskriva information.
Citat:
Alltså, jag är ledsen. Men har all denna utläggning om information någon poäng? Du konstaterar att det är en annan typ av information i DNA än i en snöflinga? På vilket sätt skulle det visa att all information har ett medvetande bakom sig? Jag förstår faktiskt inte.
En snöflingas utseende och form beror på fysisk påverkan och kemisk sammansättning, medan en cells funktion och sammansättning bottnar i den information som finns lagrad i dess digitala kod - DNA. Om vetenskapsmän upptäckt att små flugor har en rudimentär grad av medvetande dvs fri vilja (om än långt från människans själsförmögenheter) så tycker jag nog inte att man ska räkna bort DNA:s inflytande på mänskligt medvetande. Att detta skulle vara en universell egenskap verkar inte otroligt. Det finns nämligen forskare idag som menar att det inte räcker att starta med materia och energi utan att information också måste ingå i startvillkoren.
http://www.msnbc.msn.com/id/18684016/?GT1=9951
Citat:
Jag läste länken, men jag såg inget om några kvantitativa förutsägelser? Var det något jag missade? Det enda jag såg var det, ursäkta mig, gamla vanliga kvalitativa snacket om att "allt är så komplext så det måste finnas en intelligens bakom". Säkert intressanta påståenden ur ett filosofiskt eller teologiskt perspektiv, men totalt ointressant för naturvetenskapen.
Kan det möjligen bero på att jag gjorde som jag sa. (se min tidigare kommentar)
Citat:
Ja, jag gillar kvantifiering. Därför att utan kvantifiering är vetenskapen värdelös. Kabn man inte förutsäga mätbara storheter som man sedan kan testa har man bara slösat bort tid. Att bara sitta och hitta på förklaringar till saker och ting klarar ett barn av. Kan man inte kvantifiera och testa sina förklaringsmodeller bör man skaffa ett annat jobb.
Ditt argument om barns förmåga är barnsligt. Vi talar ändå om forskare inom olika vetenskapliga discipliner, som får sina opponenter att skriva (peer-review) vetenskapliga artiklar. Om ID-forskare ”sitter och hittar på” vad sysslar då dessa ID-kritiska forskare med? Granskar barnhistorier? Är detta trovärdigt?
Citat:
Och nej, jag är fortfarande inte biolog. Men fråga mig gärna om kvantitativa exempel från kärnfysiken.
Kärnfysik, då är jag på ”mammas gata”. Men en sådan diskussion skulle snart dö pga rörande samstämmighet.
Citat:
Det kan jag garandera att de gör. Och mer krav därtill. För att en teori ska bli allmänt accepterad som vetenskaplig ska detta dessutom ske i flera steg. Förutsägelserna ska leda till resultat som leder till nya idéer som leder till nya förutsägelser som måste stämma och som måste leda till nya idéer och så vidare i ett antal steg. Så se det snarare som att jag är extra snäll mot ID i mina krav.

Kan du annars ge mig en endaste anledning till att införliva en ny teori i de rådande modellerna, om den inte kan producera bättre kvantitativa resultat på befintliga observationer (bättre matchning inom felgränserna och så vidare) och leda till förutsägelser av nya kvantitativa fenomen som vi kan observera och analysera? Vad finns nyttan i att anamma något som inte bidrar med något till rådande modeller?
Låt mig först säga att det mesta inom vetenskapen är både tillförlitligt och säkert. Men när vi kommer in på Darwin och grundtankarna i hans förklaring, så härrör den från en tid då cellen inte ansågs vara mer än en enkel slemblåsa. Neodarwinismens förklaringar har stått förvånansvärt stilla sedan dess, trots den enorma biokemiska utvecklig som skett. Och ID-debatten kommer att fortsätta så länge man hävdar att slumpvisa genetiska förändringar skapat dessa fantastiska system. Det kan verka som ödets ironi att de sinnrika strukturella och funktionella mönster som vetenskapsmännen idag avslöjar, håller på att underminera den materialistiska grund vetenskapen själv står på. Frågan är om inte det allvarligaste hotet mot dagens materialistiska vetenskapssyn, ändå är de egna upptäckterna.
http://www.uncommondescent.com/intelligent-design/rna-binding-proteins-modular-design-for-efficient-function/
Citera
2007-05-28, 11:19
  #3524
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Även om jag har ett litet glas och vet hur vattnet i det beter sig så kommer en stor ocean att bete sig precis likadant bara i större skala. Det är exakt samma naturlagar som styr båda två. Så du har fel, som vanligt.

Ditt andra exempel är också tramsigt. Vad menar du upprätthålla? Som tidigare sagt är det precis samma grej som glaset bara uppskalat en given faktor. Ni som inte kan matematik kanske inte kan greppa skalningslagar och hur de fungerar utan slutar tänka när fingrarna tar slut.

Resten du lägger fram är bara babbel om gud och andra sagofigurer. Lägg fram observationella eller vetenskapliga bevis. Dina personliga åsikter eller knasiga trosövertygelser i frågan är irrelevanta. Detta är ett vetenskapsforum och inte ett ställe för tramsande.

EDIT: Till alla. Skärpning i tråden nästa ovetenskapliga inlägg får tillsägelse!


UGRA Viram MahaVisnum Jvalantan Sarvato Mukham!!!

Så du menar att droppen förstå hur det är att ha massa ocean ångare åkandes .Tiotusentals seglera ,motorbåtar ,racerbåter,Scooters,vattenskidor åkare ,badgäster,dykare,deras radio styrda sökmaskiner samt tusentals valar,kaskelotter,späckhuggare,valar,Valrossar,säl ar,Pigviner,tonfisk,makrillar,strömmingar,bläckfis kar,
aborrar ,gösar.torskar,gäddor,ålar,flygfisk,svärdfisk,dykä nder,tärnor,skäggdoppingr,
grodor,ejdrar,brunand ,fiskgjuse, tång ,korall rev, maneter,Algblommning,Avloppsvattten utsläpp atombombstester,båtvrak,minsprägningar mmmmm skeende i sin droppe?

Ja du inbillar dig säker massor Men vad spelar det för roll .Sanningen Sökes.

DU vägrar bara vakna upp från din inbillning att ingen Har mer intelligens,makt mm en människan mao inklusive än dig för det är din enda livskicks mao att vara arrogant.Dock vi alla som vet hoppas för ditt eget bästa eftersom vi trots allt alla har samma fader
Citera
2007-05-28, 11:30
  #3525
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yamaraja
UGRA Viram MahaVisnum Jvalantan Sarvato Mukham!!!

Så du menar att droppen förstå hur det är att ha massa ocean ångare åkandes .Tiotusentals seglera ,motorbåtar ,racerbåter,Scooters,vattenskidor åkare ,badgäster,dykare,deras radio styrda sökmaskiner samt tusentals valar,kaskelotter,späckhuggare,valar,Valrossar,säl ar,Pigviner,tonfisk,makrillar,strömmingar,bläckfis kar,
aborrar ,gösar.torskar,gäddor,ålar,flygfisk,svärdfisk,dykä nder,tärnor,skäggdoppingr,
grodor,ejdrar,brunand ,fiskgjuse, tång ,korall rev, maneter,Algblommning,Avloppsvattten utsläpp atombombstester,båtvrak,minsprägningar mmmmm skeende i sin droppe?

Ja du inbillar dig säker massor Men vad spelar det för roll .Sanningen Sökes.

DU vägrar bara vakna upp från din inbillning att ingen Har mer intelligens,makt mm en människan mao inklusive än dig för det är din enda livskicks mao att vara arrogant.Dock vi alla som vet hoppas för ditt eget bästa eftersom vi trots allt alla har samma fader

En droppe förstår ingenting utan förståelsen ligger hos den som betraktar droppen. Och ja, man kan se spår av allt du räknade upp i droppen om man analyserar den noga. Spårämnen av metaller, rester av djur och mycket annat.

Det är du som lever i en värld där allting tycks så komplicerat och komplext beroende på din ringa intelligens och obefintliga utbildning. Det är precis som när forntida människor trodde att blixtar var gudarnas vrede och behövde dra in en massa övernaturliga sagofigurer för att förklara allting de inte förstod. Precis som du nu sitter och predikerar diverse sagofigurers omnipotens och hoppas att det ska rättfärdiga din egen brist på kunskap och insikt.
Citera
2007-05-28, 12:09
  #3526
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esaskar
En snöflingas utseende och form beror på fysisk påverkan och kemisk sammansättning, medan en cells funktion och sammansättning bottnar i den information som finns lagrad i dess digitala kod - DNA. Om vetenskapsmän upptäckt att små flugor har en rudimentär grad av medvetande dvs fri vilja (om än långt från människans själsförmögenheter) så tycker jag nog inte att man ska räkna bort DNA:s inflytande på mänskligt medvetande. Att detta skulle vara en universell egenskap verkar inte otroligt. Det finns nämligen forskare idag som menar att det inte räcker att starta med materia och energi utan att information också måste ingå i startvillkoren.
http://www.msnbc.msn.com/id/18684016/?GT1=9951

Var går då gränsen mellan vad som är skapat via vanliga fysikaliska-kemiska förlopp och något som anses vara ett resultat av ID ? Det är en viktig del i resonemanget men som jag inte fått något grepp om. Istället används ID som en räddare i nöden där dagens teori inte är fullt beskrivande. Är proteiner och proteinkomplex resultatet av ID eller kemiska förlopp ?

Ang. fri vilja och medvetande hos lägre livsformer så känns det mest som en filosofisk fråga om vad fri vilja och medvetande egentligen är.

Nu vet jag inte vad din ID-teori är. Det verkar finnas en hel del varianter att välja mellan. Från det att gud skapade jorden (och allt som därtill följer) till att ID är en mystisk "kraft" som gör att komplicerade organiska föreningar och makromolekyler kan skapas.

Hur driver ID vetenskapen framåt ? Med lite kreativitet kan ID appliceras på vadsomhelst som idag inte är tillfullo klarlagt. Är det meningen att man intialt skall antaga att ID gäller på och överallt för att sedan med naturvetenskapen motbevisa detta om och om igen i alla olika sammanhang.
Citera
2007-05-28, 13:10
  #3527
Medlem
Quantilhos avatar
Efter upprepade klagomål från olika personer och för att bristande förmåga att hörsamma uppmaningar så får Yamaraja en ny tillsägelse.

Samt äran att begrunda följande regel.
"KVALITET FRAMFÖR KVANTITET

Flashback Forum ställer krav på kvalitet och läsvärde. Medlemmar som motarbetar den fria debatten i forumet, genom att publicera inlägg med för låg kvalitet och bristande debattunderlag blir bannlysta. Förkortningen KFK står för "Kvalitet framför kvantitet"."
Citera
2007-05-28, 17:50
  #3528
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yamaraja
...raderat svammel...

Som tidigare sagt finns det en vetenskaplig metod och en vetenskaplig nivå som vi ska hålla på här. Denna inkluderar exempelvis vetenskapliga källor och annat. Du har gång på gång brustit med att lägga fram källor för dina uttalande eller ens bevis för dina påståenden. Istället kommer bara en massa svammel av filosofisk natur.

Som sagt finns det en utmärkt vetenskaplig definition av medvetandet och hur det länger ihop med hjärnan. Du har inte lyckats lägga fram något motsvarande för de teorier du förespråkar.

Klarar du inte av vetenskaplig nivå så finns det exempelvis ett filosofiforum eller en avdelning för paranormala fenomen. Alternativt laidback eller övrigt där du kan sprida dina påståenden. Här är det som sagt naturvetenskap som gäller och då gäller det att följa den naturvetenskapliga metodiken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in