Citat:
Ursprungligen postat av Vintersömn
Ja, jag tycker att det var för lite. Den ena förutsägelsen var enligt dig att man skulle "finna användning och funktionen hos till synes obrukbara och defekta strukturer". Du tycker inte själv att det är väldigt luddigt formulerat, jämfört med till exempel att beräkna vinkeln med vilken två bilder av en stjärna kommer att separeras vid en solförmörkelse? Vilka defekta strukturer har en funktion? Vad är den funktionen? Hur fungerar den? Vaga formuleringar är värdelösa formuleringar.
Om livets väsentligheter verkligen vore så kvantitativ som att beräkna vinkeln mellan två separabla bilder vid en solförmörkelse, så skulle jag hålla med dig. Vaga formuleringar visar att verkligheten inte alltid går att sammanfatta i en väldefinierad matematisk formel. Att dessutom jämföra generella uttalanden med ett specifikt förhållande inom astrofysiken är föga övertygande. Om luddighet är problemet så finns det städarbete i din egen bakgård. Den neo-darwinistiska förklaringen till hur komplexa biokemiska nanomaskiner tillkommit är ett sådant exempel.
Citat:
Och det kanske finns en anledning till den kommentaren. Religion hör inte hemma inom naturvetenskapen. Faktiskt. Den dag man kan använda religionen för att hitta nya planeter, förklara korrelationen i bildandet av elektron-hål-par när joniserande strålning träffar en halvledare, eller ge en korrekt förutsägelse på hur stort neutrinoflödet från jordens centrum på grund av supersymmetriska partiklar. Den dagen kan jag acceptera religion som en del av naturvetenskapen.
Självkart hör inte religion hemma inom vetenskapen. Men om man definierar vetenskapen så att endast materialistiska svar tillåts, då har man redan infört scientismen, dvs en slags trosmässig föreställning om verklighetens natur. Verklighetens sanna natur har med andra ord reducerats till en skenföreställning pga ett filosofiskt ställningstagande.
Citat:
Nu har jag läst artikeln och det var faktiskt en ganska intressant artikel om delar av ögats konstruktion som var okända för mig. Om detta var en upptäckt som kan tillskrivas ID skulle det definitivt vara en möjlig väg in i naturvetenskapen för ID. Finns det någon ID-artikel som, med hjälp av teoretisk ID, förutsäger att ögat fungerar med hjälp av Müller-celler?
Mönstret upprepar sig. Medan neodarwinister (av ideologiska skäl) är alltför snabb att utnämna den komplexa strukturs bristfälliga funktion som beständig, är ID-forskare (också av ideologiska skäl) mera uthålligt inriktade på att försvara och förklara strukturens design och funktion, därmed inte sagt att det enskilda systemets optimala design är bästa lösningen. Som alltid när konkurrerande system ingår i en helhet, kan den bästa lösning vara den bästa kompromissen. Müller-celler är en ID-relaterad upptäckt men huruvida det är en ID-forskare som gjort den vet jag faktisk inte (förmodligen inte). Men du menar väl inte att ID är på banan om jag kan ge namn på en nobelpristagare inom t ex fysik som är ID:are? (belönad för område besläktad med Müller-celler)
Citat:
Jag är inte biolog, så jag bollar frågan vidare till någon som känner sig manad. Det kan också vara ett intressant diskussionsämne.
Och jag föredrar att vi avslutar ID först. Annars finns det en risk att hela diskussionen urartar i att försöka misstänkliggöra "motståndarsidan" istället för att faktiskt skärskåda fram till om ID är vetenskapligt eller ej. Och det vill vi ju inte riskera, eller hur?
Du menar väl inte att diskussionen om ID inte är relaterad till den neodarwinistiska förklaringsmodellen bara för att du inte är biolog? Har jag missat något?
Endera måste du förklara vad de forskarteam som försöker experimentellt motbevisa IC håller på med, eller så måste du åtminstone i denna fråga medge ID:s vetenskapliga karaktär.
Citat:
Ursäkta, men jag förstår faktiskt inte vad denna länk har med meningen innan att göra? Man har lyckats bygga en dator med RNA? Jaha?
Så lika är jämförelsen mellan datorns mjukvara och DNA. Informationen är i båda fallen kopplad till en digital kod. Detta faktum får konsekvenser för ditt diffusa sätt att beskriva information.
Citat:
Alltså, jag är ledsen. Men har all denna utläggning om information någon poäng? Du konstaterar att det är en annan typ av information i DNA än i en snöflinga? På vilket sätt skulle det visa att all information har ett medvetande bakom sig? Jag förstår faktiskt inte.
En snöflingas utseende och form beror på fysisk påverkan och kemisk sammansättning, medan en cells funktion och sammansättning bottnar i den information som finns lagrad i dess digitala kod - DNA. Om vetenskapsmän upptäckt att små flugor har en rudimentär grad av medvetande dvs fri vilja (om än långt från människans själsförmögenheter) så tycker jag nog inte att man ska räkna bort DNA:s inflytande på mänskligt medvetande. Att detta skulle vara en universell egenskap verkar inte otroligt. Det finns nämligen forskare idag som menar att det inte räcker att starta med materia och energi utan att information också måste ingå i startvillkoren.
http://www.msnbc.msn.com/id/18684016/?GT1=9951
Citat:
Jag läste länken, men jag såg inget om några kvantitativa förutsägelser? Var det något jag missade? Det enda jag såg var det, ursäkta mig, gamla vanliga kvalitativa snacket om att "allt är så komplext så det måste finnas en intelligens bakom". Säkert intressanta påståenden ur ett filosofiskt eller teologiskt perspektiv, men totalt ointressant för naturvetenskapen.
Kan det möjligen bero på att jag gjorde som jag sa. (se min tidigare kommentar)
Citat:
Ja, jag gillar kvantifiering. Därför att utan kvantifiering är vetenskapen värdelös. Kabn man inte förutsäga mätbara storheter som man sedan kan testa har man bara slösat bort tid. Att bara sitta och hitta på förklaringar till saker och ting klarar ett barn av. Kan man inte kvantifiera och testa sina förklaringsmodeller bör man skaffa ett annat jobb.
Ditt argument om barns förmåga är barnsligt. Vi talar ändå om forskare inom olika vetenskapliga discipliner, som får sina opponenter att skriva (peer-review) vetenskapliga artiklar. Om ID-forskare ”sitter och hittar på” vad sysslar då dessa ID-kritiska forskare med? Granskar barnhistorier? Är detta trovärdigt?
Citat:
Och nej, jag är fortfarande inte biolog. Men fråga mig gärna om kvantitativa exempel från kärnfysiken.
Kärnfysik, då är jag på ”mammas gata”. Men en sådan diskussion skulle snart dö pga rörande samstämmighet.
Citat:
Det kan jag garandera att de gör. Och mer krav därtill. För att en teori ska bli allmänt accepterad som vetenskaplig ska detta dessutom ske i flera steg. Förutsägelserna ska leda till resultat som leder till nya idéer som leder till nya förutsägelser som måste stämma och som måste leda till nya idéer och så vidare i ett antal steg. Så se det snarare som att jag är extra snäll mot ID i mina krav.
Kan du annars ge mig en endaste anledning till att införliva en ny teori i de rådande modellerna, om den inte kan producera bättre kvantitativa resultat på befintliga observationer (bättre matchning inom felgränserna och så vidare) och leda till förutsägelser av nya kvantitativa fenomen som vi kan observera och analysera? Vad finns nyttan i att anamma något som inte bidrar med något till rådande modeller?
Låt mig först säga att det mesta inom vetenskapen är både tillförlitligt och säkert. Men när vi kommer in på Darwin och grundtankarna i hans förklaring, så härrör den från en tid då cellen inte ansågs vara mer än en enkel slemblåsa. Neodarwinismens förklaringar har stått förvånansvärt stilla sedan dess, trots den enorma biokemiska utvecklig som skett. Och ID-debatten kommer att fortsätta så länge man hävdar att slumpvisa genetiska förändringar skapat dessa fantastiska system. Det kan verka som ödets ironi att de sinnrika strukturella och funktionella mönster som vetenskapsmännen idag avslöjar, håller på att underminera den materialistiska grund vetenskapen själv står på. Frågan är om inte det allvarligaste hotet mot dagens materialistiska vetenskapssyn, ändå är de egna upptäckterna.
http://www.uncommondescent.com/intelligent-design/rna-binding-proteins-modular-design-for-efficient-function/