Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2007-04-28, 13:22
  #1
Medlem
Katarsiss avatar
I alla tider har människor modifierat sina kroppar för att behaga den tidens mode.
Kvinnor ofta mer drastiskt än män.

Kvinnor i Kina lindade sina fötter
http://hlperson.com/mt/archives/bound%20feet.jpg
http://jan.ucc.nau.edu/~jwb2/express...hinaBoundFeet1
http://ssil.uoregon.edu/hum399/galle...bound-feet.jpg

På gränsen mellan Burma och Thailand förlänger kvinnor sina halsar
http://www.newint.org/issue264/Images/rings.jpg
http://www.fathom.com/course/21701788/21701788_neck.jpg
http://k41.pbase.com/u14/dougj/uploa...6.CRW_9681.jpg

I väst förstorar kvinnor sina bröst
http://www.funnyhub.com/pictures/img...t-implants.jpg
http://www.southfloridaplasticsurger...plantsHigh.jpg
http://www.drgrover.com/images/breas...thumbnails.jpg

I Afrika omskärs kvinnor
http://www.netterimages.com/images/v...-0550x0350.jpg

I väst skönhetsopereras kvinnokön
http://www.lasertreatments.com/OH/labiaplasty_ohio.html
http://www.psurg.com/labmin.htm

Ett tag skulle kvinnor ha getingmidja
http://www.anvari.org/cols/Shortest_Waist.html



Det finns massor av exempel på hur långt kvinnor är beredda att gå för att uppfylla tidens ideal.
Ofta skyller vi på männen, men allt för ofta tar sig kvinnorna själva till den som kan vanställa dem för att det ska vara riktigt trovärdigt.

Vi blir itutade att "så här är en kvinna" och sedan följer vi lydigt det och gör så. Alldeles av egen fri vilja.
I mellanöstern gömmer dom sig i hemmet i burkor, för så får de status och blir erkända.
I väst slänger vi upp tuttbilder på internet för så får vi status och erkännande.

Av männen, så klart

Har vi någon rätt att förfasa oss över andra kulturers vanställande av kvinnokroppar när vi själva är beredda att göra det?
Skulle kvinnlig omskärelse vara okej om det var vuxna kvinnor som gjorde det under narkos?
Utseende är för oss en giltig anledning, men inte kultur. Trots att det är vår egen kultur som får oss att vilja operera oss av skönhetsskäl.

Allt fler män har börjat operera sig, men framför alla så framstår kvinnorna som riktiga suckers. Varför är vi sådana?
Citera
2007-04-28, 14:26
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
Har vi någon rätt att förfasa oss över andra kulturers vanställande av kvinnokroppar när vi själva är beredda att göra det?
Skulle kvinnlig omskärelse vara okej om det var vuxna kvinnor som gjorde det under narkos?

Det är väl ändå så att västerländska kvinnor har ett val på ett helt annat sätt än kvinnorna i någon primitiv stam i regnskogen? De kan avstå från att förstora brösten till det överkomliga priset av en lite mindre chans att hamna i Slitz och en lite mindre attraktiv pojkvän. Känner de press från omgivningen kan de med lite ansträngning byta umgänge. Inser de inte detta bör de rimligen omyndigförklaras.

Och ja, om en myndig kvinna vill omskäras bör hon givetvis få det. Det är hennes kropp, och har hon inte rätt att själv bestämma över denna är hon inte bättre än en slav.
Citera
2007-04-28, 14:33
  #3
Medlem
Katarsiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Panguu

Och ja, om en myndig kvinna vill omskäras bör hon givetvis få det. Det är hennes kropp, och har hon inte rätt att själv bestämma över denna är hon inte bättre än en slav.

Så då anser du att det är okej att somaliska kvinnor i Sverige knallar in på närmaste plastikklinik och ber om en omskärlse så fort de fyllt arton?

Är det förresten tillåtet med bedövning när man piercar klittan/blygdläpparna?
Citera
2007-04-28, 19:34
  #4
Medlem
WSEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
I väst slänger vi upp tuttbilder på internet för så får vi status och erkännande.

Av männen, så klart

Nej.

Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
Allt fler män har börjat operera sig, men framför alla så framstår kvinnorna som riktiga suckers. Varför är vi sådana?


Pressen för kvinnor att leva upp till vissa skönhetsideal kommer i första hand från andra kvinnor. Jag har aldrig hört en man säga att läppförstoring eller bortplockade ögonbryn är attraktivt på kvinnor. Män bryr sig inte om du köper den där mascaran för 800kr. Nej, ni gör det för att kvinnor är elaka mot varandra, och det är deras acceptans som är viktigt.

Ytterst få män är i någon position att ställa höga krav på kvinnors utseende.
Citera
2007-04-28, 20:44
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av WSE
Ytterst få män är i någon position att ställa höga krav på kvinnors utseende.

Så blir det när beteenden blir institutionaliserade och norm. Ytterst få män
behöver längre ställa krav på kvinnors utseenden. Det utseendefixerade kvinnliga beteendet reproducerar sig självt från mor till dotter precis som det var mödrar och mormödrar som band sina döttrars fötter
i Kina långt in på 1900-talet. Men inte av grymhet eller brist på kärlek utan av omsorg och omvårdnad för de små flickornas framtid som sexuell njutning av någon rik fet kinesisk risvinspatron. Dom ville bara sina barn väl och deras mycket smärtsamma fotbindningar var ett pris värt att betala. Ingen grät och led mer än mamman.
Citera
2007-04-28, 21:14
  #6
Medlem
Brandbils avatar
Allt kan gå för långt och de flesta av bilderna var ganska otrevliga. Men ni får det nästan att låta som om skönhetsideal alltid är av ondo...

Kan man inte bara acceptera att utseende spelar roll, att man kan föbättra sitt utseende på olika sätt och att man inte behöver må dåligt av det? Väldigt många tjejer ser bra ut osminkade men med rätt smink kan det se ännu bättre ut. Bröstoperationer, läppar, muskler (män), ansiktslyft osv är mer extremt, men ska jag vara ärlig förstår jag inte det generella ogillandet. Vissa gör det av fel anledningar, men då är det ett uttryck för att personen mår dåligt. Jag tror inte att problemen börjar med skönhetsidealen.

Det dumma jag kan se är hos de yngre som nästan utan undantag har lite "problem" på något sätt och således lätt påverkas negativt av skönhetsideal. Frågan är väl om det åter igen inte handlar om ett grundproblem som bara kommer hitta andra sätt att uttrycka sig om de inte får göra det via skönhetsideal.

Det känns dock som att det är lite överdrivet negativt ibland. Man behöver inte vara en sucker bara för att man bryr sig om sitt utseende. Men varken jag eller mina vänner känner sig, vad jag vet, speciellt utsatta (dock påverkade) av skönhetsidealen så jag kanske missat något?
Citera
2007-04-28, 21:46
  #7
Medlem
Katarsiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brandbil
Kan man inte bara acceptera att utseende spelar roll, att man kan föbättra sitt utseende på olika sätt och att man inte behöver må dåligt av det? Väldigt många tjejer ser bra ut osminkade men med rätt smink kan det se ännu bättre ut. Bröstoperationer, läppar, muskler (män), ansiktslyft osv är mer extremt, men ska jag vara ärlig förstår jag inte det generella ogillandet. Vissa gör det av fel anledningar, men då är det ett uttryck för att personen mår dåligt. Jag tror inte att problemen börjar med skönhetsidealen.

Naturligtvis spelar utseendet roll. Jättestor roll. Varför tror du annars att skönhetsprodukter säljs för tio miljarder kronor per år. Bara i Sverige.

Frågan är varför utseendet spelar så stor roll...

Problemen börjar inte med skönhetsidealen...Möjligt, men dom avgör helt och hållet HUR kvinnor vill se ut. Ingen svensk kvinna skulle komma på tanken att linda sina fötter eller förlänga sin hals eller smacka in en fet träplatta i underläppen. Däremot låter hon glatt kirurgen skära i hennes bröst och blygdläppar och stoppar in konstiga matrial i kroppen.

Undrar då vad det är för problem alla dessa kvinnor i alla länder har, och har haft genom årtusendena? Är kvinnor problematiska?

http://faculty.coloradomtn.edu/jeschofnig/mursi2a.jpg
http://content.answers.com/main/cont...i_den_Sara.jpg

Ser följande bilder normala ut?
Är det en okej sak att göra?
http://img271.imageshack.us/img271/2...flation1zo.jpg

Samma sak i tuttarna vore helt okej...
Citera
2007-04-28, 21:54
  #8
Medlem
Relays avatar
Ja kvinnor är problematiska!
Citera
2007-04-28, 22:06
  #9
Medlem
Katarsiss avatar
Det som är verkligt intressant, är ju hur man ser det som är okej i sin egen kultur som normalt, men saker från andra kulturer som kvinnomisshandel och förtryck...

Med stor sannolikhet har kvinnor i andra kulturer egna hjärnor och egna önskningar och vill också vara snygga och attraktiva - och gör gladeligen ingrepp i sin kropp för att uppnå det. Även om det gör ont som fan och innebär hälsorisker. Lika som moderna svenska kvinnor gör.
Citera
2007-04-28, 22:09
  #10
Medlem
yckojs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
Naturligtvis spelar utseendet roll. Jättestor roll. Varför tror du annars att skönhetsprodukter säljs för tio miljarder kronor per år. Bara i Sverige.

Frågan är varför utseendet spelar så stor roll...

Problemen börjar inte med skönhetsidealen...Möjligt, men dom avgör helt och hållet HUR kvinnor vill se ut. Ingen svensk kvinna skulle komma på tanken att linda sina fötter eller förlänga sin hals eller smacka in en fet träplatta i underläppen. Däremot låter hon glatt kirurgen skära i hennes bröst och blygdläppar och stoppar in konstiga matrial i kroppen.

Undrar då vad det är för problem alla dessa kvinnor i alla länder har, och har haft genom årtusendena? Är kvinnor problematiska?

http://faculty.coloradomtn.edu/jeschofnig/mursi2a.jpg
http://content.answers.com/main/cont...i_den_Sara.jpg

Ser följande bilder normala ut?
Är det en okej sak att göra?
http://img271.imageshack.us/img271/2...flation1zo.jpg

Samma sak i tuttarna vore helt okej...

Alla skönhetsideal är kulturellt betingade. Det som anses som ett ideal i Afrika eller delar av Asien behöver nödväntigtvis inte se likadant ut i ett västerländskt land.
Kvinnans vilja eller önskan att uppfylla rådande skönhetsideal tror jag stammar ur att kvinnan traditionellt sett alltid har setts som det svagare könet av samhället, alldeles oberoende av vilken del av världen man tittar på.

De flesta kulturer av idag styrs av män. Det är män som gör det tunga arbetet, det är män som tjänar mest pengar och det är män som bestämmer på alla nivåer i samhället. Detta gör att kvinnan kulturellt sett blir underlägsen mannen och därför måste hitta andra vägar att hävda sig. Det är här "skönhetsidealen" kommer in.

För att få någon form av maktbalans så gör många kvinnor allt för att uppfylla så många av de rådande idealen som möjligt för att därigenom få män att tråna efter dem. Detta är ofta inte ett medvetet val, eller det är det väl men jag tror inte att de är medvetna om varför de gör det. Kvinnor har försökt att uppfylla dessa ideal oavbrutet genom världshistorien och det är först på senare år som detta "system" har börjat uppluckras. Det är fortfarande en oerhört lång väg att gå innan vi år ett jämnställt samhälle, och ska jag vara helt ärlig så tror jag det är omöjligt att nå dit.

Skönhetsidealen har alltså fastslagits av ett mansdominerat samhälle där kvinnan försöker med alla medel att få så mycket makt som möjligt...
Citera
2007-04-28, 22:13
  #11
Medlem
Katarsiss avatar
Nah, i Sverige för inte så länge sedan och i stora delar av världen så bedöms kvinnan utifrån hur bra hon jobbar - verkligen inte utifrån hur hon ser ut.

Mannen har i alla tider varit beroende av kvinnan för att kunna sköta sin gård och få barn och en bra kvinna har varit guld värd - även om hon inte varit vacker. De fick förlita sig på varandra för överlevnaden.

Idag behöver inte männen kvinnor på samma sätt. En man klarar lätt av sin lägenhet och sina eventuella barn utan kvinnor och då börjar plötsligt utseendet spela jättestor roll.
Citera
2007-04-28, 22:20
  #12
Medlem
yckojs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katarsis
Nah, i Sverige för inte så länge sedan och i stora delar av världen så bedöms kvinnan utifrån hur bra hon jobbar - verkligen inte utifrån hur hon ser ut.

Mannen har i alla tider varit beroende av kvinnan för att kunna sköta sin gård och få barn och en bra kvinna har varit guld värd - även om hon inte varit vacker. De fick förlita sig på varandra för överlevnaden.

Idag behöver inte männen kvinnor på samma sätt. En man klarar lätt av sin lägenhet och sina eventuella barn utan kvinnor och då börjar plötsligt utseendet spela jättestor roll.
Visst, det sägs att man bedömer kvinnan utifrån hur bra hon jobbar men innerst inne är det skitsnack. Samhället värderar fortfarande en kvinna i första hand efter hur hon ser ut eller det är nog snarare så att hon blir mycket mer värd om hon ser bra ut. Om två kvinnor gör ett likvärdigt jobb så kommer alltid den kvinna som ser bäst ut av de två uppskattas mest av den manliga delen av bedömarna.
Men jag kan hålla med om att det är betydligt lättare för en man att klara sig själv idag mot säg 50 år sedan och det har givetvis inneburit att utseendet för kvinnor spelar ännu större roll idag. Men min poäng var (tror jag) att eftersom världen styrs (och alltid har styrts) av män så måste kvinnan hävda sig på andra områden och de områdena har traditionellt sett alltid varit utseendet oavsett vilken kultur man härstammar ifrån. Så än idag...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback