En teori om att gud inte finns

Men nu snackar vi inte primärt om fysikaliska lagar. Vi snackar om ren och skär abstakt logik.

Kan din gud stå över logiken?

Det har inte kollapsat hittils.

Tänk dig att du sitter och berättar en saga för några barn och har extremt mycket inspiration, historien flyter bara på. Nu och då så inser du att du vill ändra hållet som historien går åt, det kan du göra hur enkelt som helst. Sagan är skapad i din hjärna, du bestämmer helt och hållet hur handlingen ska gå. Du tycker väl inte att det är något konstigt att du kan göra det?

Självklart kan Han det. Det man skapar är man herre över.

Ja det är klart men om karaktärerna i berättelsen är levande så bör dem förr eller senare ifrågasätta varför berättaren ändrar i logiken ibland. Jag håller fortfarande fast vid att om gud har skapat lagar så bör inte ens han få lov att bryta dem. Det är fortfarande hyckleri, och säkert en sak som självaste gud tycker är en synd!

Hur kan han ha skapat logiken? Den borde rimligen ha existerat före någon "allsmäktig" gud?

Hur kan någon skapa något utan en redan existerande logik?

Exempel; en gud vill skapa universum, utan en logik blir han/hon istället rosa från topp till tå. Ologiskt, javisst.

Precis som du ifrågasätter nu.
Själv säger jag att jag inte vet, och att jag troligen inte kommer att få veta, åtminstone inte i en nära framtid.

Ok, det var lite ogenomtänkt sagt, men som jag sa innan så har jag inte en aning om hur det egentligen ligger till, jag gissar mest. Men samtidigt så kan vi ju inte vara säkra på att andra världar behöver logik för att fungera bara för att vår behöver det.

Precis så om vi nu skulle få uppleva denna värld där ingen logik behövs så skulle vi människor nog aldrig kunna överleva i sådan värld. Så varför, ooh varför, dyrkar alla religioner en varelse som kommer från denna värld?

Jo, allt behöver någon form av logik för att vara stabilt och fungerande.
Så även en gud. Motsatsen är omöjlig.

Det är så lätt och primitivt att reagera likt en grottmänniska och tro på en allsmäktig skapare bara för att världen är komplex, svårförståelig och därmed skrämmande.

Skrapar man på ytan ser man dock bristerna med dyl tankefel.

Du vet väl att kroppen är av den här världen?

Själen har inte samma begränsningar som kroppen.

Samt, som sagt så har jag ingen aning om hur det ligger till med den där logiken.

Allt i vår värld behöver det, men kandu verkligen uttala dig om saker du inte vet något om?
Själv ställer jag mig agnostisk i frågan.

Det är så lätt och primitivt att reagera likt en grottmänniska och tro på en jättestor expandering av rumtiden genom en kvantfluktuation i "ingenting".

Exakt, detta beror på att det är människor, som jag och du, som har funderat ihop idiotiska teser om saker som vi egentligen inte har en aning om, precis som vi gör nu.

Ja, i vissa fall kan man genom teori givetvis förutsäga resultatet utan att ha empirisk kunskap. Så du menar alltså att din gud inte är logisk? Han kan klara sig utan detta?



Eh, nej det är inte alls lätt. Tvärtom, du hade inte hittat några grottmänniskor med den föreställningen. Vetenskap är hårt och slitsamt, tillskillnad från religion.


Nej, logiken ljuger inte. En paradox är en paradox. Ett resultat av ett tankefel.

Det jag säger är att jag inte har en aning, och att vi troligen inte kommer att kunna lista ut det.

Jo, det är lätt att bara tacka och ta emot det som dagens "präster", vetenskapsmännen/kvinnorna, säger att är sant, man behöver ju inte veta hur allt går till för att tro på det? Du tror väl inte att alla kristna vet hur allt hänger ihop, kan hela bibeln utantill och så vidare?


Men har logiken alltid existerat enligt dig då? Vad fanns innan "big bang"? Fanns logiken då? Jag tycker inte att det är värst logiskt att en kvantfluktuation helt plötsligt inträffar och lånar sådana extrema mängder energi som universum består av, såklart är storlek relativt, men iaf.
Och var någonstans skulle den här kvantfluktuationen ha inträffat och logiken då existerat? Då måste det ju ha funnits något innan "big bang"? Eller var det helt enkelt så att logiken inte existerade och därför tilläts "big bang" att ske?
Och vidare så behövs det väl tid för att en kvantfluktuation överhuvud taget ska kunna ske, alltså måste tiden ha funnits innan, men är inte tiden en av våra dimensioner, hur kan den då ha funnits tidigare?

Men du kan inte jämföra vetenskaplig metod med "religiös metod". Du kan vidare få reda på exakt hur de kommit fram till resultat om du sätter dig in deras forskning. Kallas transparans. Så nej, vetenskap handlar inte om att tacka och ta emot, tvärtom. Den högsta dygden där är skepticism, objektivitet och ärlighet. Resultat som inte kan verifieras brukar inte bli långlivade.


Hur logiken framträdde är intressant att spekulera kring. Det "finns" säkert en i det närmaste oändlig mängd icke-universum där logiken aldrig uppstod. Därför förintades dessa lika snabbt som de uppstod. Logiken och existensen är därför ett. De "skapades" samtidigt. Överjävligt svår diskussion dock och jag är ingen auktoritet inom kvantfyskik etc.

Däremot kan man slå fast att någon gud inte kan finns före logiken, så logiken måste i så fall vara det primära kopplad till energins existens.

Nej, precis, vetenskap och religion är så vitt skilda att det är rent idiotiskt att kräva en vetenskaplig metod då religion diskuteras, precis som det är idiotiskt att kräva en religiös metod då vetenskap diskuteras

En evig Gud behöver inget "före".