2007-08-22, 17:39
  #2209
Medlem
Nestius är inte helt ute o cyklar. Förvisso har spelar alkoholen enligt domen framförallt en roll i hur man bedömer hennes uppgifter men med: "Rätten hänvisar huvudsakligen till två orsaker: att kvinnan tidigare haft sex med männen där våld förekommit och att hon var så pass berusad så att det kan ha varit svårt för henne att tydligt säga nej" syftar nog nestius på meningen:

"En möjlighet som det enligt tingsrättens mening inte helt går att bortse ifrån är sålunda att målsäganden i sitt mycket berusade tillstånd inte gett uttryck för sitt i något skede uppkomna ogillande av de fortsatta sexuella aktiviteterna med våldsinslag"

Dvs, Det är möjligt att hon var för full för att tydliggöra att hon inte ville ha sex.

Vad gäller det första påståendet, om sexuell historia:

"Målsäganden har vid huvudförhandlingen till en början sagt att det tidigare i samband med sex bara förekommit slag på hennes rumpa men senare tillstatt att det tidigare förekommit också örfilar och bespottning. Enligt målsäganden har hon dock aldrig tidigare blivit skadad. Tingsrätten anser mot bakgrund av den utredning som föreligger att bedömningen av målet bör utgå från att det vid den sexuella aktiviteten i lägenheten förekom mer våld än det gjort vid tidigare liknande tillfällen. Vad som framkommit medför emellertid utredningssvårigheter eftersom det är tänkbart att våld vid det aktuella tillfället kan ha använts som ett led i den sexuella samvaron och inte för att tvinga målsäganden till samlag eller andra sexuella handlingar. I vart fall kan de tilltalade ha uppfattat situationen på detta sätt"

Vad gäller hennes trovärdighet säger domstolen inte att hon inte är trovärdig, endast att hon inte kan bedömas som mer trovärdig än killarna. detta mycket beroende på hennes berusning vilket av naturliga skäl inte är så svårt att förstå. Men tingsrätten finner trots allt

"med hänsyn till det anförda att det är utrett att målsäganden under något skede i lägenheten i vart fall genom visst våld av påstått slag tvingats till samlag och handling jämförlig med samlag". Vad som saknas är uppsåt. Tingsrätten finner att uppsåt inte kan styrkas fr.a. utifrån tre aspekter:

1. Brist på bevisning som stöder att hon gjort motstånd.

2. Deras tidigare historia gör att man inte kan utesluta att de tilltalade trodde att allt fortlöpte frivilligt. Detta både utifrån deras sexuella historia och deras sociala.

3. Hennes berusning kan ha medfört att hon inte gjort adekvat motstånd.

Nestius kanske fokuserar på det som kan anses stötande men han ljuger inte. Han har beskrivit två av de tre punkter som ledde till att domstolen inte styrkt uppsåt. Brist på bevisning kan låta som det mest allvarliga men folk har dömts utan teknisk bevisning som stöder motstånd innan. Även när bevisningen vad avser det sexuella tvånget i övrigt är mindre påtaglig än i förevarande fall. Det som det faller på i detta fallet är således. Uppsåtet, och därmed skulden bedöms utifrån berusning och tidigare sexuella kontakter.

Det är inte omöjligt att de i HR frias för att man inte anser de objektiva rekvisiten täckta. det ska iaf bli spännande att se
2007-08-22, 18:49
  #2210
Bannlyst
Kan inte lämplig moderator flytta denna till Juridik??
*gäsp*
2007-08-22, 19:30
  #2211
Medlem
MissTakens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kronkel
(...) "med hänsyn till det anförda att det är utrett att målsäganden under något skede i lägenheten i vart fall genom visst våld av påstått slag tvingats till samlag och handling jämförlig med samlag". (...)

Om en mening ur en dom kan vara fällande så är denna mening det i mitt tycke. Ni som är juridiskt bevandrade, berätta för mig varför nåt som är utrett och anses tvingande kan generera en friande dom i slutänden...

Dessutom, måste uppsåt alltid finnas? Räcker det inte med fullbordat faktum, leken spårade ur?
.
2007-08-22, 20:40
  #2212
Medlem
jag försökert tappert bidra med skvaller, men tydligen uppskattas det inte.
2007-08-22, 20:46
  #2213
Medlem
Ignatius Is avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vasastansstekar
jag försökert tappert bidra med skvaller, men tydligen uppskattas det inte.

Din uppgift är intressant. Om det är som det står i länken så torde båda två bli friade.
2007-08-22, 21:42
  #2214
Bannlyst
Bra

Citat:
Ursprungligen postat av vasastansstekar
jag försökert tappert bidra med skvaller, men tydligen uppskattas det inte.

Bra att det finns dom som förstår rubriken på detta forum, SKVALLER! Jag är så trött på allt juridiskt och psykologiskt dravel härinne, vad som intresserar mej är just sådant du länkade till. Det verkar som att JK får ta största smällen (att han är ett svin är bortom allt tvivel) men ED borde rimligtvis gjort något för att stoppa våldet.

Mitt tips, JK fälls, ED går fri.
2007-08-22, 22:27
  #2215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vasastansstekar
jag försökert tappert bidra med skvaller, men tydligen uppskattas det inte.

Jo, dina inlägg uppskattas visst. Dina inlägg har varit bland det mest substansiella skvallret på hela veckan!

Det är bara det att det är en massa andra dårar (kvasipsykologer och kvasijurister) som är tongivande här just nu. Låt dem härja. Förhoppningsvis självdör debatten eller så rensar moderatorn.
2007-08-22, 22:39
  #2216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av exodo
Jo, dina inlägg uppskattas visst. Dina inlägg har varit bland det mest substansiella skvallret på hela veckan!

Det är bara det att det är en massa andra dårar (kvasipsykologer och kvasijurister) som är tongivande här just nu. Låt dem härja. Förhoppningsvis självdör debatten eller så rensar moderatorn.

Jo, det är trist att så många som tagit på sig sina akademiska boxningshandskar i den här tråden.
2007-08-22, 22:57
  #2217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vasastansstekar
Kanske kan vara av intresse: http://www.sthlmsfinest.com/userBlog/index.php?uid=433&beid=974247

Ja, det var intressant. I bloggen dissar de Aftonbladets artikel men detta dravel tror de på stenhårt utan att ifrågasätta. Det kan ju likaväl vara en skröna att hon skickat sms och tackat för gårdagen. Men när det gäller vad en kompiskompiskompis har sagt är källkritiken inte lika hård.

Citat:
I sms:et tackar hon 26-åringen för gårdagen, hon tackar för att han tagit hand om henne och för att han varit så gullig.


Sitter de häktade fortfarande? Då borde inte någont information läckt ut, teoretiskt sett.
2007-08-22, 23:09
  #2218
Medlem
omniscientias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exodo
Citat:
I sms:et tackar hon 26-åringen för gårdagen, hon tackar för att han tagit hand om henne och för att han varit så gullig.
Sitter de häktade fortfarande? Då borde inte någont information läckt ut, teoretiskt sett.
Mja, det kan ju ha läckt ut genom att (det givetvis icke-häktade) offret börjat glappa om vad som hände? Det vore iofs hål i huvudet av henne, bättre att låta killarna koka i sin egen sås..
2007-08-22, 23:12
  #2219
Medlem
Ignatius Is avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vasastansstekar
Jo, det är trist att så många som tagit på sig sina akademiska boxningshandskar i den här tråden.

Du menar att det är bättre om ni får sitta och missförstå allting när det inte finns nåt nytt info?
2007-08-22, 23:31
  #2220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Tvärtemot vad Nestius hävdar så har Tingsrätten aldrig sagt att det är på grund av alkoholen som målsäganden inte kunnat säga nej.

Citerar domen:
Citat:
Ursprungligen postat av Kronkel
"En möjlighet som det enligt tingsrättens mening inte helt går att bortse ifrån är sålunda att målsäganden i sitt mycket berusade tillstånd inte gett uttryck för sitt i något skede uppkomna ogillande av de fortsatta sexuella aktiviteterna med våldsinslag"

Ojdå..
Har Ignatius läst domen som Fan läser Bibeln kanske?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in