2016-01-20, 14:31
  #2677
Medlem
Prio4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kafferasten
Ja och om 30 år är ju dagens spelare utdaterade på samma vis. Betyder det att Messi då knappt kommer att platsa på en topp 100 lista över dom bästa någonsin?
Nej, självklart kommer fotbollen fortsätta att utvecklas. Men det som framförallt skiljer dagens fotbollsspelare ifrån de ifrån förr är att dagens fotbollsspelare lever fotboll 24/7, de röker inte, de dricker knappt, äter nyttigt och de är extremt dedikerade till sin träning. Allt det där går knappt att förbättra, det är redan gjort.

Därför kommer fotbollens utveckling de nästkommande 30-40 åren inte vara lika stor som den varit de senaste 30-40 åren och utvecklingen kommer framförallt vara taktisk och innefatta hela laget. Individualistiskt kan inte fotbollen utvecklas så mycket mer.
Citera
2016-01-20, 15:01
  #2678
Medlem
dires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kafferasten
Ja och om 30 år är ju dagens spelare utdaterade på samma vis. Betyder det att Messi då knappt kommer att platsa på en topp 100 lista över dom bästa någonsin?

Så här går ju diskussionerna även vad gäller exempelvis dom bästa tv-spelen någonsin. Spelen för 10-20 år sedan har inte en chans att tekniskt hänga med dagens spel, men ändå kan man hålla ett gammalt spel som det bästa man spelat.

Hade Maradona varit 25 idag så hade han ju varit betydligt bättre än han var på 80-talet och på samma vis hade Messi om han var 25 år på 80-talet istället inte haft en skugga av att kunna nå den nivå han har nu. Därför tycker jag det är löjligt att dra fram argumentet hur mycket fotbollen har gått framåt utan man måste kunna ha lite perspektiv. Maradona och Messi blir ju inte mindre fenomenala bara för att tiden förr eller senare springer ifrån dom.

Men om Martha varit kille då? Eller om Johan Wissman varit född på Jamaica? Vart går gränsen för vilka skillnader i förutsättningar vi justerar för? Dåtidens fotbollsspelare hade ju iallafall en teoretisk möjlighet att bli lika "bra" som Messi, då det inte fanns något som egentligen hindrade dem från att träna lika mycket eller äta rätt. Men på grund av okunskap så gjorde de inte det.

Du har dock helt rätt i att tv-spelen idag är bättre än dåtidens av i grund och botten samma anledning som Messi är bättre än Maradona och Pelé, även om tv-spel av uppenbara skäl är mer svårjämförbara.
__________________
Senast redigerad av dire 2016-01-20 kl. 15:07.
Citera
2016-01-20, 16:13
  #2679
Medlem
P.Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prio4
Nej, självklart kommer fotbollen fortsätta att utvecklas. Men det som framförallt skiljer dagens fotbollsspelare ifrån de ifrån förr är att dagens fotbollsspelare lever fotboll 24/7, de röker inte, de dricker knappt, äter nyttigt och de är extremt dedikerade till sin träning. Allt det där går knappt att förbättra, det är redan gjort.

Därför kommer fotbollens utveckling de nästkommande 30-40 åren inte vara lika stor som den varit de senaste 30-40 åren och utvecklingen kommer framförallt vara taktisk och innefatta hela laget. Individualistiskt kan inte fotbollen utvecklas så mycket mer.
Tveksamt, individuella sporter som längdskidåkning har ju legat flera decennier före fotbollen när det gäller kost och träning och ändå utvecklats något oerhört.
Citera
2016-01-20, 17:06
  #2680
Medlem
Kafferastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dire
Dåtidens fotbollsspelare hade ju iallafall en teoretisk möjlighet att bli lika "bra" som Messi

Ja kollektivt fanns ju den möjligheten kanske men en enskild spelare måste ju ha med sig med och motspelare på dagens nivå att träna med och spela emot för att kunna bli lika bra som Messi är nu. Pelé kunde ju omöjligen nå Messis matchtempo och spelskicklighet i det tempot på den tiden oavsett hur bra han själv tränade, men spelade han idag så hade han kanske varit på samma nivå som Messi eller ännu bättre. Eller sämre. Svårt att avgöra.

Lever man om 30 år så ska det i alla fall bli intressant att följa hur dom som aldrig såg Messi spela kommer att resonera kring honom. Och ännu intressantare att höra hur det resoneras om fotbollen i stort under denna tid. Både Messi och C Ronaldo vräkte in mål i sina klubblag men inte alls i sina landslag. Det var för att båda var beroende av att ha världsspelare kring sig för att kunna prestera men satt i en annan miljö så var dom inte så speciella. Det var många svaga lag i La Liga under denna tid och Champions League var präglat av att 2-3 lag hade alla stjärnorna men i stort var turneringen inget vidare. Nått liknande kanske?
Citera
2016-01-20, 17:17
  #2681
Medlem
Prio4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P.G
Tveksamt, individuella sporter som längdskidåkning har ju legat flera decennier före fotbollen när det gäller kost och träning och ändå utvecklats något oerhört.
Vet inte om du sitter på fler exempel men längdskidor är ett uruselt exempel. Inte nog med att det är en materialsport, den förutsätter även snö.
Citera
2016-01-20, 19:22
  #2682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kafferasten
Det var många svaga lag i La Liga under denna tid

här har vi även en annan intressant myt som säkert kommer återberättas i årtionden och ses som sanning. man kan både kolla på totalt antal mål i toppligorna samt antal insläppta mål hos de nedflyttade lagen. i inget av dessa fall sticker la liga ut det minsta (utan ligger snarare nära/under snittet). noterar vi även att messi och ronaldo ensamma stått för bra mycket fler mål än skytteligavinnarna i de andra toppligorna och kontrollerar för den absoluta toppen i varje liga så blir skillnaden ännu mer uppenbar.

mycket konstigt med tanke på hur ofta man hör att dessa spelare aldrig någonsin skulle lyckats göra lika många mål mot west bromwich eller atalanta. (för att inte tala om hur ofta messi/CR vinner skytteligan i CL där man ställs mot övriga ligors världsanfallare)


-
säkert möjligt det kan stämma om man kollar längre bak i tiden (typ 2009), när jag kollade upp detta för ett tag sedan så orkade jag bara kolla senaste säsongerna, då jag inte lyckades hitta statistik på totalt antal mål i ligorna utan fick räkna ihop det själv.
Citera
2016-01-20, 20:04
  #2683
Medlem
P.Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prio4
Vet inte om du sitter på fler exempel men längdskidor är ett uruselt exempel. Inte nog med att det är en materialsport, den förutsätter även snö.
Vad yrar du om? Trots att längdskidåkarna under flera decennier varit oerhört noggranna med kost och träning så har de fortfarande gjort avsevärda förbättringar inom kost och träning, det har inget med snö och "materialsport" att göra.
Citera
2016-01-20, 20:18
  #2684
Medlem
Prio4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kafferasten
Både Messi och C Ronaldo vräkte in mål i sina klubblag men inte alls i sina landslag. Det var för att båda var beroende av att ha världsspelare kring sig för att kunna prestera men satt i en annan miljö så var dom inte så speciella. Det var många svaga lag i La Liga under denna tid och Champions League var präglat av att 2-3 lag hade alla stjärnorna men i stort var turneringen inget vidare. Nått liknande kanske?
Omöjligt att resonera med någon som inte kan sin fotboll. Ronaldo har hängt 55 mål i landslaget och Messi 49 mål och då kommer båda två garanterat göra fler. Pele gjorde 77 mål och Gerd Muller 68 mål, siffror som inte alls är omöjliga för Ronaldo och Messi att nå.

När det kommer till Champions League så har nio lag vunnit sedan 02/03 (säsongen som Ronaldo inledde sin professionella karriär). Förutom Barcelonas dominans (med Messi i laget) så är det bara Milan som vunnit två gånger sedan dess.

Jag såg att ditt påstående om att bottenlagen i La Liga var svaga redan blivit uppätet så struntar att nämna något om det.
Citera
2016-01-20, 20:25
  #2685
Medlem
Prio4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P.G
Vad yrar du om? Trots att längdskidåkarna under flera decennier varit oerhört noggranna med kost och träning så har de fortfarande gjort avsevärda förbättringar inom kost och träning, det har inget med snö och "materialsport" att göra.
Missuppfattade dig, trodde du menade resultatmässigt och inte inom kost och träning. Du får vara tydligare i fortsättningen.
Citera
2016-01-20, 21:30
  #2686
Medlem
Kafferastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prio4
Omöjligt att resonera med någon som inte kan sin fotboll.

Du menar folket om 30 år? Jag spekulerade i hur dom kommer skriva ner Messi precis som folk idag hittar på än det ena och än det andra för att försöka få det till att tidigare legender egentligen inte var så bra.
Citera
2016-01-21, 13:12
  #2687
Medlem
Spectacoloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prio4
Nej, självklart kommer fotbollen fortsätta att utvecklas. Men det som framförallt skiljer dagens fotbollsspelare ifrån de ifrån förr är att dagens fotbollsspelare lever fotboll 24/7, de röker inte, de dricker knappt, äter nyttigt och de är extremt dedikerade till sin träning. Allt det där går knappt att förbättra, det är redan gjort.

Därför kommer fotbollens utveckling de nästkommande 30-40 åren inte vara lika stor som den varit de senaste 30-40 åren och utvecklingen kommer framförallt vara taktisk och innefatta hela laget. Individualistiskt kan inte fotbollen utvecklas så mycket mer.



med ny och bättre doping kan man nog åstadkomma förändringar också i individull fysisk (och därmed teknisk; testa att kicka boll efter ett marathon) förmåga. det kommer i sin tur få taktiska följdverkninhgar. 10 dopade härliga tigrar som frenesipressar hyfsat oavbrutet är ju en ganska formidabel motståndare.
Citera
2016-01-21, 13:14
  #2688
Medlem
Spectacoloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.S
här har vi även en annan intressant myt som säkert kommer återberättas i årtionden och ses som sanning. man kan både kolla på totalt antal mål i toppligorna samt antal insläppta mål hos de nedflyttade lagen. i inget av dessa fall sticker la liga ut det minsta (utan ligger snarare nära/under snittet). noterar vi även att messi och ronaldo ensamma stått för bra mycket fler mål än skytteligavinnarna i de andra toppligorna och kontrollerar för den absoluta toppen i varje liga så blir skillnaden ännu mer uppenbar.

mycket konstigt med tanke på hur ofta man hör att dessa spelare aldrig någonsin skulle lyckats göra lika många mål mot west bromwich eller atalanta. (för att inte tala om hur ofta messi/CR vinner skytteligan i CL där man ställs mot övriga ligors världsanfallare)


-
säkert möjligt det kan stämma om man kollar längre bak i tiden (typ 2009), när jag kollade upp detta för ett tag sedan så orkade jag bara kolla senaste säsongerna, då jag inte lyckades hitta statistik på totalt antal mål i ligorna utan fick räkna ihop det själv.


mm det är så jävla hjärndött. framf när det kommer från PL-fans, trots att snart nog varenda spelare som tar steget från la liga till PL under resan förvandlas till fotbollsgudar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in