Lionel Messi

Maradona ledde ett gäng medelmåttor till ett VM guld och till att bli mästare i Italien. Skulle bara gå att jämföra Messi och Maradona om Messi lirat i Espanyol eller liknande. Messi är ett jävla fenomen men har har kunnat koncentrera sig helt på sitt egna spel, hade han varit tvungen att ta ansvar för 9 andra vette fan hur det gått.

Du överdriver kraftigt, både Argentina och Napoli var två starka lag och spelarna långt ifrån medelmåttor.

Folk måste seriöst sluta inbilla/intala sig själv att Argentina framförallt men även Napoli var medelmåttiga lag.

Argentina var utan tvivel ett av de de 3-4 bästa landslagen vid den tiden och hade rätt mycket bra spelare. Som Argentina ALLTID har haft och alltid kommer ha.

Ungefär samma sak med Napoli.

Sen är ju målsnitt/poängsnitt något som är värt att nämna.

Messi har ju mer än det dubbla poängsnittet Maradona någonsin hade, ändå var Maradona bättre?

Visst är det så. Dock har Barcelona under stunder av de senaste 10 åren varit världens bästa lag. Napoli var på intet sätt världens bästa lag under den aktuella perioden. Vad gäller landslagsspel så skulle jag säga att det idag finns större förutsättningar för Argentina att vinna VM-guld än vad det gjorde då, även om Argentina, precis som du säger, knappast var ett blåbärslag på den tiden.

Min hållning är att Maradona på ett helt annat sätt bar det argentinska laget på sina axlar. Visst stod Messi för mer eller mindre alla poäng framåt VM 2014 (de få mål man gjorde), men framförallt var det en fruktansvärt stark och välorganiserad backlinje som bringade framgång i att man tog sig till VM-final.

Messi är på det stora hela en bättre fotbollsspelare, utan tvekan. Han har bättre statistik och är i grunden bättre i mer eller mindre samtliga aspekter på en fotbollsplan. Distinktionen, i mitt tycke, emellan de två är på det sätt man bär laget. Visst är Messi Barcelonas bästa spelare, omgärdad av världsstjärnor i övrigt. Men inte till samma grad som Maradona var under sin tid.

Rent speltekniskt och statistiskt är Messi, Ronaldo, Zlatan och mängder med andra spelare betydligt bättre än Maradona. Men när jag tittar på "störst" genom tiderna så måste jag också sätta in det i tidens sammanhang. Pelé är svårare för mig att bedöma då jag inte skådat honom själv.

Sen hör det förstås till saken att Maradona på ett annat sätt var kontroversiell och något av en kult. Hela hans aura och persona gör ju att folk på ett annat sätt uppskattar honom. Messi är mer tillbakadragen med fötterna på jorden. Kontrovers och uppmärksamhet behöver ju inte vara "bättre" än att vara harmonisk och ha fötterna på jorden. Men den breda populationen och i synnerhet argentinare själva gillar ju det där lilla extra, utöver vad som enbart sker på fotbollsplanen. På många sätt var ju Maradona en dåre, vilket också var varför folk älskade honom. Jag kan ju personligen just uppskatta att Messi utstrålar lite "jag vill bara spela fotboll"-aura om man jämför med andra. Det är på något sätt befriande att se en spelare strunta i allt annat och bara lägga fokus på fotbollen i sig. Nu är det klart att så inte är realiteten. Han gör reklam, hade aldrig stannat i Barca om han inte hade varit en av världens bäst betalda spelare och så vidare. Men man vill ju gärna ha just bilden av att det bara är fotboll som spelar någon roll, att allt annat är ointressant.

Skulle gärna vilja ha en källa på att han inte skulle stanna i Barca utan att vara en av världens bäst betalda? Jag tror verkligen han är bekväm i Barca och hade haft svårt att gå in i en ny grupp socialt. Spelmässigt går han in var som helst inget snack om saken.

Sen att jämföra han med Maradona är ju något Simon Bank gör, kräver ett VM-guld för att räknas som större...

Men säg att Messi och Argentina hade vunnit VM i somras. Vad tror du man hade kommit ihåg då? Messis 5 mål samt 3 assist eller Argentinas defensiv?

Ödet, livet samt framförallt fotboll är nyckfullt. En felstuds i finalen och Messi hade gjort mål och tagit det där VM-guldet för Argentina.

Fotbollen tillåter förövrigt inte enstaka spelare att vinna VM/EM-guld på egen grund längre. Så har det inte varit på 20-30 år. Inte ens Zidane gjorde det, men det är ju det man minns/vill minnas. Att Zidane tog Frankrike till EM samt VM-titel och nästan en gång till 2006.

Angående Messi, så har han väl snarare sagt att Barcelona räddade hans liv och att han därmed känner tacksamhet till klubben och staden. Att Barcelona sedan råkar vara en av världens bästa klubbar och kanske DEN bästa under perioden Messi har varit aktiv som a-lagsspelare spelar naturligtvis in. Hade det varit Granada eller Sampdoria som gav han motsvarande möjlighet kanske han hade flyttat. Men varför ska det vara ett argument att Messi måste spela i en annan klubb när han redan spelar i typ världens bästa?

Sammanfattningsvis;

Fotbollen kommer aldrig få en ny "bäst genom tiderna", Maradona och Pelé kommer att bestå oavsett vem som dyker upp. Messi är redan mil mer överlägsen än någondera av de två var, men fotbollen har inte plats för fler "bäst genom tiderna" på samma sätt som musiken för alltid kommer hävda att Jimi Hendrix är bäst på gitarr genom tiderna. Rätt eller fel är snarare en fråga om känsla och romantik. Men det kommer aldrig komma en ny spelare vi kommer tillåta oss själva vara lika bra som Maradona och Pelé för vi har vuxit upp med att Maradona och Pelé är de två bästa genom alla tider. Och om Messi inte kvalificerar sig in bland de två så bör/kommer ingen annan göra det någonsin.
Det handlar uppenbarligen inte längre om kvalitet/briljans. Det krävs något mer.
Myten kring Maradona och Pelé är total. Det kanske har skapats samma mytbildning kring Messi 2050 men jag tvivlar.

Jag tror inte "vi" som kollektiv grupp av fotbollssupportrar någonsin kommer släppa in någon mer än just Pelé och Maradona bland de bästa genom tiderna. För om inte Messi kan placeras där kan ingen det. Och det är egentligen djupt tragiskt, för i min mening är han relativt tveklöst bäst genom tiderna. Och just därför kommer jag hålla på Argentina så länge Messi spelar landslagsfotbollen, för att tysta de sista tvivlarna. För jag tycker inte det ska krävas att vinna en internationell titel längre. Det är alldeles för jämna nationer som spelar och det är alldeles för många landslag som är jämnbra för att jag tycker det är ett rimligt argument.

Tror faktiskt Maradona byts ut mot Messi och Pele mot Ronaldo, när båda har lagt skorna på hyllan. Det vore ju sjukt att jämföra med Maradona/Pele efter Messi/Ronaldo.

Utveckla gärna.



Messi lyckades även skapa 23 målchanser för sina lagkamrater och sig själv (flest i turneringen), samt lyckades med 46 lyckade dribblingar (även flest i turneringen), när han var konstant markerad av 3 spelare (om inte mer). Klart som tusan att Messi, tillsammans med backlinjen, var huvudorsakerna till att Argentina kom överhuvudtaget kom till final.

Det var ju nämligen ett märkligt påstående då Argentina backlinje från VM 1986 var nämligen stabila och var en av huvudanledningarna till att nationen nådde final mot Västtyskland...

Under gårdagen sade Diego Maradona att hans mål under sin karrirä var snyggare än Messis mål.

Källa: http://www.goal.com/en/news/585/argentina/2015/05/14/11731182/messi-the-best-in-the-world-but-my-goals-were-more-beautiful?ICID=HP_BN_7

Och i söndags så sade den gamle legenden att Ronaldo är minst lika bra som Messi.

Källa: http://www.goal.com/en/news/12/spain/2015/05/10/11600232/maradona-messi-and-ronaldo-are-the-same

---

Cocaine is a hell of a drug

[quote] Messi har sedan länge gått om Maradona bland de bästa målskyttarna i det argentinska landslaget genom alla tider, numera krävs det bara 9 ynka mål för att han skall bli 1:a i den listan. Att jag nämnde namnen var bara en rad exemplen på att man inte kan ta ifrån deras fantastiska prestationer p.g.a. deras lojalitet för sina respektive klubb.

Utöver Messis spelmässiga insatser (vilket kan skådas på Youtube) så talar hans makalösa rekord och utmärkelser som talar för varför Messi är bäst genom tiderna.

Det stämmer inte, Zlatans målsnitt är 0.52% medan Messis är 0.56%.

Man får inte glömma bort att Ronaldo spelade i ett landslag som saknade motstycke och vars lagkamrater var betydligt bättre i överlag jämfört med vilka medspelare som Messi har. Skall man då också förminska brassens prestationer på samma vis såsom du gör i klubblagssammanhang?

Å andra sidan så behövde inte Maradona möta parkerade bussar som Messi tvingas möta vecka efter vecka. För att inte tala om att försvarsspelet var inget att hänga upp i granen.

Messi gjorde det i VM 2014.

Såsom Messis karriär har sett ut så är det fullt rimligt att fastslå argentinaren som den bäste fotbollsspelaren som vi någonsin har sett.

Lögn. Med 45 mål på 97 matcher blir snittet 0.46% vilket i dagens fotboll är bra. Topp 5 tror jag Messi placerar sig på av anfallarna i dagens fotboll men Zlatan, Suarez, Van Persie och Klose har bättre målsnitt.


Precis som Messi spelar i ett bättre landslag än Zlatan exempelvis, men det räcker ju inte alltid tydligen. Sen att Ronaldos landslag saknade motstycke? Det var ju inte direkt bättre än det Argentina Messi spelar i om man jämför spelare för spelare. Ronaldo var ju den som gjorde den stora skillnaden bland annat genom att göra så många mål. Det är den nivån som Messi inte riktigt når när han spelar i ett sämre lag än Barca.



Nej några Getafe och Almeria hade kanske inte Maradona hade lyxen att möta. Försvarsspelet var ju bättre på den tiden det vet du mycket väl om. Fast dina kommentarer tyder på att du kanske inte ens var född på 80-talet.



Nu ljuger du igen. Du vet mycket väl att Messi inte var i närheten av att göra ett sådant VM. När du måste hitta på saker då är väl det ett ganska bra bevis för att du är snett ute.


Har man inte levt så länge och inte sett så många spelare då är det fullt rimligt att fastslå Messi som bäst. Han är ju den bästa sedan Ronaldo åtminstone.

Var försvarsspelet bättre på 80-talet än idag? Utvecklingen har alltså gått bakåt på den fronten?