2015-04-23, 17:56
  #26737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ja, det är bra att du ber om ursäkt, men mindre bra att du gör det av helt fel anledning. Det stämmer att jag har ett antal mycket rabiata kritiker i tråden, men det stämmer också att det finns ett antal deltagare som genomgående uppskattar mina inlägg (många raderade), så det i sig bekymrar mig föga. Det som däremot bekymrar mig är hur dessa "kritiker" så genomgående använder sig av personangrepp och en rad argumentationsfel med det uppenbara motivet att kväsa varje form av saklig diskussion kring de faktiska problemen med de officiella förklaringarna av 9/11.

Så här långt har inte en enda av dessa apologeter lyckats att producera ett enda inlägg som innehåller en enda refutering av vad jag personligen påstår i sak. I stället sida upp och sida ner med personangrepp och argumentationsfel. Det här är mycket värre och mycket mer otäckt än vad jag hade väntat mig och jag funderar mer och mer över apologeternas egentliga motivbild. Varför denna rabiata frenesi? Vad är de så rädda för?

I den här situationen hoppar du in och anklagar "förnekare" och därmed mig för att vi genomgående är "selektivt källkritiska", med hänvisning till ett antal vittnen som, visar det sig, inte alls bekräftar NIST:s simuleringar av bränderna. Det gör du dessutom direkt efter det att jag personligen har gett apologeterna rätt i att A&E911Truth i det här fallet inte har presenterat några giltiga skäl till att dessa simuleringar ska vara felaktiga.

Så, DanielDO, varför ber du om ursäkt för att ditt inlägg kommer lite sent och inte för att du per implikation på helt felaktiga grunder kallar mig för en "förnekare som är selektivt källkritisk"?

DET vill jag att Du förklarar och ber om ursäkt för.



Jag tittade igen och det var mer åt 25% visade det sig. Alla de här räddningsarbetarna från NYC tillhörde de ca 500 stycken (av tusentals) som ombads ge sitt bidrag till NYC:s "oral histories", där de "fritt från hjärtat" utan några specifika frågor fick redogöra för sin upplevelser av katastrofen.

- Var det ett representativt urval?

- Vad hade de svarat om de fått neutrala men specifika frågor om explosioner?

- Fanns det några tecken på att den officiella storyn (inga explosioner) på olika sätt inverkade på vittnena och deras "minnen"?

- Varför hemligstämplade NYC de här vittnesmålen innan en FOIA från New York Times tvingade fram en publicering?

- Varför citerar inte NIST ett enda av dessa vittnesmål eller nämner deras antal (eller något av alla de andra som talar om explosioner), när de säger att "inga vittnesmål" ger anledning att misstänka förekomsten av sprängmedel/termit?

Jag tror att du här missförstår kritikerns uppdrag. Uppdraget är INTE att visa på alla de vittnen som bekräftar NIST:s story line. Uppdraget är att visa på alla de som visar att NIST har fel när de försäkrar sina uppdragsgivare, den amerikanska allmänheten, att tillgängliga vittnesmål inte ger anledning till att misstänka och därför utreda, förekomsten av lämningar av explosiva material.

Förstår du skillnaden?



Andra delen var helt korrekt framställd, tack. Hoppas du blir nöjd med mina försök till klargöranden.


Första delen, däremot, ställer jag mig som sagt undrande inför.

Tack för ditt svar! Blir en liten kortare replik från min sida då jag enbart är hemma och vänder.

Vi kan börja med ursäkten du frågar efter eftersom jag tyvärr måste göra dig besviken där. Jag får åter upprepa att det aldrig varit min intention att ifrågasätta dig som person. Min fråga var, som jag upprepat tidigare, allmänt ställd. Och lika lite som jag misstänker att du kommer be mig om ursäkt för att du (och då inte per implikation utan rakt ut) ifrågasatt mitt sinnes fulla bruk kommer heller ingen ursäkt från min sida. Inget av detta har dessutom med topic att göra, så vi kanske ska låta udda vara jämt?

Jag förstår vad du menar med de närmare 25% du nämner (vilket jag tycker är intressant, det är absolut inte det!), och jag kan lova dig att jag i allra högsta grad framhåller källkritik och granskning (och då menar jag från båda sidor). Dock kvarstår att 75% av nämnda personal, en klar majoritet, inte redogör får något som stödjer explosionsteorin. Det är detta som jag "hakar upp" mig på.

Jag fortsätter gärna diskutera och då under fortsatta trevliga, respektfulla former. Och jag lovar att jag inte är den påstridiga typen som av princip vägrar ändra åsikt eller erkänna mina fel.

Ha en fin kväll!

Ps. Ber om ursäkt för dubbla parenteser i samma mening ovan. Ser inte snyggt ut. Men jag får skylla på tidsbristen!
Citera
2015-04-23, 18:06
  #26738
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TODCDFWB
Har dessa "vittnen" fått allting om bakfoten, enligt dig?
Din första lista varken bekräftade eller motsäger NIST:s brand-simuleringar. Dessutom var de samtliga (utom två) i den mån de talade om bränder, andrahandsuppgifter. Nu har du lagt till en rad vittnen och jag ska därför även titta på den.


Citat:
Ursprungligen postat av TODCDFWB
Om vi läser igenom brandmännens vittnesmål så får vi en tydlig bild av att WTC7 brann rejält på flera våningar och att man var orolig över huruvida byggnaden skulle klara sig eller inte. Brandchefen Daniel Nigro tog personligen beslutet om att dra sig tillbaka just pga. den anledningen. Bara för att brandmännen inte rapporterar om en brand exakt på våning 12 så menar du att det inte finns något stöd för att det skedde, fastän man rapporterar om kraftiga bränder på ett flertal våningar?
Jag säger att eftersom A&E911Truth i sin korta presentation endast explicit anger "svart rök" som exempel på indikation på "överdrivna brand-simuleringar", kan jag som sagt inte uttala mig om i vilken mån dina vittnen motsäger A&E:s påstående. Jag kan tänka mig att intensitet, plats och när? är de variabler som är intressanta i sammanhanget och kan därför bara spekulera i vilken mån dina vittnen är relevanta. 12:e våningen runt pelare-79 är ett bra exempel på vad jag menar.

Hur mycket och länge brann det, om alls, där och då? Om NIST:s simuleringar är "överdrivna" avseende den här kritiska lokaliteten, så är A&E:s kritik befogad. Kan dina vittnen däremot bekräfta NIST:s simuleringar i allt väsentligt, så har A&E911Truth fel.

Förstår du vad jag menar?


Citat:
Ursprungligen postat av TODCDFWB
Här är några av brandmännen som beskriver saker som de personligen bevittnat:
Precis, ingen hörsägen och det verkar som att WTC 7 brinner på rätt bra vid tiden för deras observationer, ja. Är det relevant? Det vet jag inte förrän A&E911Truth preciserar sig. Fram till de gör det så har de inte visat att de har rätt i sitt påstående, vilket följaktligen ger att du varken kan eller behöver lägga fram några vittnesmål som stöd för att de har fel.


Nöjd?


Edit: (utom två)
__________________
Senast redigerad av onopono 2015-04-23 kl. 18:26.
Citera
2015-04-23, 18:43
  #26739
Medlem
TODCDFWBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Din första lista varken bekräftade eller motsäger NIST:s brand-simuleringar. Dessutom var de samtliga i den mån de talade om bränder, andrahandsuppgifter. Nu har du lagt till en rad vittnen och jag ska därför även titta på den.



Jag säger att eftersom A&E911Truth i sin korta presentation endast explicit anger "svart rök" som exempel på indikation på "överdrivna brand-simuleringar", kan jag som sagt inte uttala mig om i vilken mån dina vittnen motsäger A&E:s påstående. Jag kan tänka mig att intensitet, plats och när? är de variabler som är intressanta i sammanhanget och kan därför bara spekulera i vilken mån dina vittnen är relevanta. 12:e våningen runt pelare-79 är ett bra exempel på vad jag menar. Hur mycket och länge brann det, om alls, där och då? Om NIST:s simuleringar är "överdrivna" avseende den här kritiska lokaliteten, så är A&E:s kritik befogad. Kan dina vittnen däremot bekräfta NIST:s simuleringar i allt väsentligt, så har A&E911Truth fel.

Förstår du?



Precis, ingen hörsägen och det verkar som att WTC 7 brinner på rätt bra vid tiden för deras observationer, ja. Är det relevant? Det vet jag inte förrän A&E911Truth preciserar sig. Fram till de gör det så har de inte visat att de har rätt i sitt påstående, vilket följaktligen ger att du varken kan eller behöver lägga fram några vittnesmål som stöd för att de har fel.


Nöjd?
Om vi nu tittar på samtliga vittnesmål så kan vi konstatera att byggnaden brann rejält och okontrollerat på många våningar, där våningarna runtomkring den 12:e nämns ordagrant i åtminstone ett av vittnesmålen som dessutom inte är andrahandsuppgifter. Vi vet också att det här skedde under flera timmar, även tätt inpå kl 17:20 då byggnaden tillslut kollapsade. Detta bekräftar NIST:s simuleringar mycket mera än AE911Truth:s påståenden om små utspridda och utslocknade bränder.
Citera
2015-04-23, 20:00
  #26740
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
Du har rätt de använder ett annat ord.

Varför misslyckas A&E se att de undersöker färgflagor
Varför kallar A&E inte färgflagorna för kryptonit
Varför kallar A&E färgflagorna för nanoThermite
Varför kräver A&E att NIST ska undersöka färgflagor
Fel. DU säger att det är färgflagor. Fram till dess Harrit et.al och deras fynd har refuterats i peer reviewed replikerbara experiment och publicerats, vet vi helt enkelt inte.

Återigen, det är NIST som ska undersöka det här innan de avfärdar möjligheten. Att som du jämställa den möjligheten som a priori likställd den att hitta spår efter utomjordingar, säger mer om dig än om hur det faktiskt förhåller sig.

Det är gängse procedur att vid större brandundersökningar leta efter spår av explosivt material/termit och att man inte ens behöver indikationer på att sådana eventuellt kan finnas för att göra så. Att mot bakgrund av enbart det här (för att inte tala om alla ignorerade indikationer/evidens), likställa kraven på att man även gör det avseende Ground Zero, med att leta efter spår av utomjordingar i rasmassorna är helt groteskt. Fullständigt förryckt. Vansinne. Dårhus ...


Vad sägs om att sluta tjafsa och istället besvara min konkreta fråga jag ställer här?
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Har NIST beräknat om det här förloppet tillåter den fallande strukturen att befinna sig i fritt fall mellan 1,75 - 4,0 sekunder? Dvs, var visar man att motståndet under strukturen är lika med noll under 2,25 sekunder och att det försvinner exakt samtidigt hela vägen runt den yttre bärande strukturen 1,75 sekunder in i den globala kollapsen?
Citera
2015-04-23, 20:35
  #26741
Medlem
ElGigantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Fel. DU säger att det är färgflagor. Fram till dess Harrit et.al och deras fynd har refuterats i peer reviewed replikerbara experiment och publicerats, vet vi helt enkelt inte.

Varför ställer du inte samma krav på Harrits rapport?
Citera
2015-04-23, 20:41
  #26742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vad sägs om att sluta tjafsa och istället besvara min konkreta fråga jag ställer här?

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Har NIST beräknat om det här förloppet tillåter den fallande strukturen att befinna sig i fritt fall mellan 1,75 - 4,0 sekunder? Dvs, var visar man att motståndet under strukturen är lika med noll under 2,25 sekunder och att det försvinner exakt samtidigt hela vägen runt den yttre bärande strukturen 1,75 sekunder in i den globala kollapsen?
Jag bara undrar, varför frågar du inte NIST?
Citera
2015-04-23, 20:44
  #26743
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
Jag bara undrar, varför frågar du inte NIST?
Du sa att du tack vare din högskolekurs i hållfasthetslära inte hade några problem med NIST:s förklaring av WTC 7:s kollaps, 2,25 sekunder i fritt fall inbegripet.

Du backar nu från din försäkran?
Citera
2015-04-24, 08:11
  #26744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Du sa att du tack vare din högskolekurs i hållfasthetslära inte hade några problem med NIST:s förklaring av WTC 7:s kollaps, 2,25 sekunder i fritt fall inbegripet.

Du backar nu från din försäkran?
Jag har aldrig påstått att NIST har exakt rätt i alla dess beräkningar. Den enda gången jag pekat på en sida i NIST dokument var när jag plagierade Snakepliskens text i inlägg #26723 eftersom du har satt honom på ignore. Jag gjorde så eftersom du inte godtar att man kommenterar hans texter.

Det jag påstår är att flygplanen (WTC1 & WTC2), skadorna (WTC1, WTC2 & WTC7) och kontorsbränderna (WTC1, WTC2 & WTC7) räckte för att försvaga byggnaderna tillräckligt för att initiera rasen. När rasen väl började var det oundvikligt att rasen rörde sig i samma riktning som gravitationen bestämde.

Du frågade om NIST har gjort en beräkning och kommit fram till fritt fall. Enligt andra här i tråden kom NIST fram till att det var fortare än fritt fall under dessa 2,25 sekunder. Om man tar din fråga bokstavligen är svaret nej.

Eftersom fallet var FORTARE än fritt fall är det väl ett krav att utredarna undersöker om det satt nedåtriktade raketer på taket, eller hur?

Är det inte bättre att du går direkt till källan i stället för att fråga oss eftersom du ändå aldrig lyssnar på de som redan gett dig en förklaring om dessa 2,25 sekunder.
Citera
2015-04-24, 08:43
  #26745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
NIST:s förklaring av WTC 7:s kollaps, 2,25 sekunder i fritt fall.
Jag ska avslöja en hemlighet för dig. Alla beräkningar är approximationer.

Skillnaden mellan 2,20 och 2,25 och 2,30 sekunder är totalt tre(!) hela bildrutor. För att beräkna acceleration behövs tre bildrutor. Beroende på hur bra videons upplösning är kan det vara svårt att se den exakta rörelsen i videon. NTSC innehåller 525 linjer. För att upptäcka en rörelse måste två linjer passeras. Det handlar alltså om små marginaler på om NIST kommit fram till 2,2 eller 2,3 sekunder i stället. Alla tre svaren är lika rätta eftersom de ryms inom osäkerhetsmarginalen.

De FEM-analysprogram som används vid hållfasthetsberäkningar använder sig av diskreta punkter vid beräkningarna. Avståndet mellan punkterna bestäms före beräkningen utifrån hur komplex konstruktionen är, hur stor datorkraft man har och hur många månader man vill vänta på svaret. Det gör att datorprogrammets svar är bara en approximation av vad som skedde.
Citera
2015-04-24, 10:01
  #26746
Medlem
Jag roade mig med att åter igen se på detta underbara klipp. R Gage tror att man kan skala ner en byggnad och byta ut materialet till tjock kartong. När man gör ett föremål i skala 1:2 får väggarna 1/4 hållfasthet och det blir 1/8 så tung. Rörelseenergin blir också mycket lägre eftersom överdelen inte hinner få upp samma fart på halva sträckan. Jag orkar inte räkna ut i vilken skala hans kartonger är eftersom jag inte vet hur lång R Gage är.

https://www.youtube.com/watch?v=hFVi4qbN2jM

Jag är säker på att boxen i hans högra hand, som inte föll i fritt fall ner på bordet (eller golvet) överlevde till hans nästa demonstration. Han säger att den föll i fritt fall, men då glömde han bort luftmotståndet som bromsar fallet.

Boxen i hans vänstra hand togs emot av de tjocka väggarna i den undre boxen. Det var golvfästena i WTC1 & WTC2s ytterväggar som tog emot i rasen. Man ser dom tydligt märkta som "Truss Seat" i nedanstående bild.

http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_ciencia/uranium26_04.jpg

Det räckte med att slita loss ytterväggarna från "Truss Seat" och "Damper Connection" för att pressa ut ytterväggarna och få (nästan) fritt fall till nästa golv.

Det var bultarna i "Spandrel" samt kolumnernas infästningar upptill och nertill som slets loss när flygplanen flög in i tornen. Notera även samma röda rostskyddsfärg som i de färgflagor som analyserades.




Tillägg. Jag lägger det här eftersom jag inte längre kan ändra i inlägget och vill inte skapa ett nytt inlägg:

2,25 sekunder är 67,5 hela bildrutor i NTSC.
__________________
Senast redigerad av rayjoh 2015-04-24 kl. 10:15.
Citera
2015-04-24, 16:14
  #26747
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Fel. DU säger att det är färgflagor. Fram till dess Harrit et.al och deras fynd har refuterats i peer reviewed replikerbara experiment och publicerats, vet vi helt enkelt inte.

Som vanligt har jag inga förhoppningar om att kunna omvända onopono och hans gelikar, de har ju redan bestämt sig, men här är en mycket utförlig laboratorieanalys av harrits s.k. nanothermit...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/64959841/9119ProgressReport022912_rev1_030112webHiRes.pdf

Från sid 6 (av 21)

Conclusions
The red/gray chips found in the WTC dust at four sites in New York City are consistent with a carbon steel coated with an epoxy resin that contains primarily iron oxide and kaolin clay pigments.
There is no evidence of individual elemental aluminum particles of any size in the red/gray chips, therefore the red layer of the red/gray chips is not thermite or nano- thermite.


Som vanligt ser inte onopono detta eftersom han satt mig på ignore...
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2015-04-24 kl. 16:24.
Citera
2015-04-24, 16:30
  #26748
Medlem
TODCDFWBs avatar
Jag passar på att länka en laboratorieanalys som SnakePlisssken delade med sig av, då onopono har valt att ignorera användaren.

"Progress Report on the Analysis of Red/Gray Chips in WTC Dust"
https://dl.dropboxusercontent.com/u/64959841/9119ProgressReport022912_rev1_030112webHiRes.pdf

Citat:
Conclusions
The red/gray chips found in the WTC dust at four sites in New York City are consistent with a carbon steel coated with an epoxy resin that contains primarily iron oxide and kaolin clay pigments.
There is no evidence of individual elemental aluminum particles of any size in the red/gray chips, therefore the red layer of the red/gray chips is not thermite or nano- thermite."

Lite kort om Dr James Millette...

Citat:
Dr. Millette is a member of the American Academy of Forensic Sciences and works with internationally known microscopy experts. An ad hoc international team of these experts, as well as architects, engineers, and other specialists, contributed their expertise to this study.
http://www.internationalskeptics.com/forums/showthread.php?t=231314
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in