2009-06-30, 23:49
  #7957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Jo det brukar det iofs vara...men för att det inte sades ngt på just det VT-studiet behöver ju inte betyda ngt.
Vilket forum va du på? (Skulle vilja kolla själv)

Det har du iofs rätt i. Om man får spekulera fritt kan jag tänka mig att det blir svårare att hålla fast vid läror som grundar sig på VT-kronologin. I och med att det är lätt att hitta information, framför allt på internet, kan man kanske tänka sig att just kronologin är lite sårbar.

http://www.jehovahswitnessrecovery.com/phpBB3/index.php är väl inget superforum, men ngt guldkorn har jag hittat.
2009-07-01, 00:18
  #7958
Medlem
Hoppas ni orkar läsa följande. Vore intressant att höra era tankar ang detta!

I'm going to do my best to explain how Dr. Lifton's Eight Criteria for Thought Reform are being applied by the Watchtower Society. My thoughts are in red. I hope everyone who reads this benefits from it:

1) Milieu Control. This involves the control of information and communication both within the environment and, ultimately, within the individual, resulting in a significant degree of isolation from society at large.

The Watchtower Society regulates the use of secret meetings within the group where confidentiality is exhorted (elder meetings, pioneer meetings, etc) which gives certain members hidden knowledge through secret publications (Elders' textbook, pioneer textbook) which serves to psychologically isolate these "privileged" members from the main group. The main group (congregation members only) use publications the general public are normally not aware of such as the Watchtower "Study Edition" magazine, the "Organized to Do Jehovah's Will" book, "Our Kingdom Ministry", etc. The use of the internet or other media sources are often discouraged as a way of controlling information coming into the environment with continual warnings of dangers associated even with general use. An example would be recent warnings given by the Watchtower Society that when doing something as general as online banking, pornography may suddenly appear, something basically impossible unless someone had previously downloaded a virus from a porn site:

*** g 12/07 p. 12 How Can I Avoid Pornography? ***
"Says one 19-year-old girl, 'Sometimes I’m browsing or shopping on the Internet or even just checking bank statements online when wham—pornography pops up!'"

2) Mystical Manipulation. There is manipulation of experiences that appear spontaneous but in fact were planned and orchestrated by the group or its leaders in order to demonstrate divine authority or spiritual advancement or some special gift or talent that will then allow the leader to reinterpret events, scripture, and experiences as he or she wishes.

1914 and 1975 come to mind as manipulated dates where timelines are used with numerology to allegedly coincide with scriptures, giving a type of mystical appearance of the ones handling the environment. Another event that was magnified as having special meaning was Katrina which occured right after a magazine was distributed headlining natural disasters. The coincidence of the two mentioned events, first the publication distribution followed by Katrina was alluded to as having special meaning, giving the propagandists the appearance as having some kind of supernatural connection to divinity.

3) Demand for Purity. The world is viewed as black and white and the members are constantly exhorted to conform to the ideology of the group and strive for perfection. The induction of guilt and/or shame is a powerful control device used here.

The term "world" is often used among Jehovah's Witnesses to represent wicked mankind alienated from God, or, all those outside the cult environment. "You're either in the ark (the so-called 'Christian Congregation'), or you're in the sea of mankind (the 'world')." "Friendship with the world is enmity with God" - the so-called world being anything outside of the cult environment. Good vs. bad, weak vs. strong (Christian), good slave vs. evil slave, brother vs. apostate. You're either a brother or you're not. Black or white. No gray areas. "He's not 'reaching out'", when regarding "weak" Christians. "Encouragement" is a word used by Jehovah's Witness handlers to induce guilt and shame upon members.

4) Confession. Sins, as defined by the group, are to be confessed either to a personal monitor or publicly to the group. There is no confidentiality; members' "sins," "attitudes," and "faults" are discussed and exploited by the leaders.

This is interesting, because I often get met with ones who say, "we don't confess our sins openly to the group. True, but the members are "encouraged" to, or guilted into telling their sins to a "trusted, mature man" (elder) who then tells all the other elders during a "confidential" elders' meeting. This weakness is then further exploited by the handlers at a later time, perhaps when the member begins trying to "reach out". This inflicts even more guilt upon the unsuspecting member, leading to despair and helplessness in regard to the handlers, furthering the psychological isolation from the main group even more.

5) Sacred Science. The group's doctrine or ideology is considered to be the ultimate Truth, beyond all questioning or dispute. Truth is not to be found outside the group. The leader, as the spokesperson for God or for all humanity, is likewise above criticism.

The "truth" says it all with this one. The "faithful and discreet slave CLASS" represents the entire cult and cannot even be thought of negatively, let alone spoken against for fear of reprisals from the handlers (shunning, stereotyping (labeling) as "marked", "apostate", etc).

6) Loading the Language. The group interprets or uses words and phrases in new ways so that often the outside world does not understand. This jargon consists of thought-terminating clichés, which serve to alter members' thought processes to conform to the group's way of thinking.

The word "encourage" takes on new meaning, as previously mentioned, now meaning "to guilt or shame". The word "condescend" has been redefined to mean "a lowering of oneself" as in "God condescended himself to man". Yet, no other word source anywhere defines this word this way. "Apostate" is one of the most common thought terminating clichés I can think of. A former member must be evil. He cannot simply leave the environment in search of further truth. Words the outside world would never understand can be words with new meaning. "Faithful" "discreet" and "slave" are all words used by people outside the environment, but when used together take on a whole new meaning unknown to these folks. "Newly interested ones" interestingly enough coincides with the term "investigators" of the Mormon faith.

7) Doctrine over person. Member's personal experiences are subordinated to the sacred science and any contrary experiences must be denied or reinterpreted to fit the ideology of the group.

1914 may have been the greatest year for many people alive at that time, but when entering the cult environment of the Watchtower Bible and Tract Society, they must surrender their own feelings and memories and adopt the new thinking that it marked the worst year in the history of the world for everybody alive then. Someone may believe angels can appear to people today. Some may feel they were helped by an angel at one time or another. But because the sacred doctrine of the cult states that "angels do not appear visibly today", the entire group must accept and conform their thinking to this idea, though it is not scriptural, nor can such a claim be proven or disproven with any real evidence.

8 ) Dispensing of existence. The group has the prerogative to decide who has the right to exist and who does not. This is usually not literal but means that those in the outside world are not saved, unenlightened, unconscious and they must be converted to the group's ideology. If they do not join the group or are critical of the group, then they must be rejected by the members. Thus, the outside world loses all credibility. In conjunction, should any member leave the group, he or she must be rejected also. (Lifton, 1989)

The handlers (elders) have the authority to expel anyone at any time for any reason (Ray Franz comes to mind) yet the ones in danger of expulsion do not have equal authority, setting up an authoritarian environment of cult mind control, under the guise of being a "loving Christian arrangement". Former members who are critical of the group and see it for what it really is, such as myself, are stereotyped (labeled) and rejected as "apostate". Ones who refuse to be recruited into the group after being exposed to the doctrines of the group are stereotyped and subsequently rejected as "unsuitable fish". Ones who have not been exposed to the Watchtower Society's doctrine yet are often stereotyped as "blind" and must be recruited, or "made into disciples".

*** w08 7/15 p. 21 par. 19 You Do Not Know Where It Will Have Success! ***
"As with the unsuitable fish, many who once studied the Bible with Jehovah’s people have stopped studying."

http://www.jehovahswitnessrecovery.com/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=3488
__________________
Senast redigerad av UlphSwenson 2009-07-01 kl. 00:22.
2009-07-01, 09:05
  #7959
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Det är alltså den grupp troende som ökar mest men som e minst till antal när Harmageddon kommer som är den sanna?

Ja enligt Flashback 15:37 så lyder profetian så!
2009-07-01, 09:07
  #7960
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Du pratar om att öka mest, när frågan gäller om ökning i antal är ett bevis på Guds välsignelse eller inte.
Vakttornet säger att det är det.
Vad säger du?

All ökning har ju med att "Jehova drar dom till sig med rätt hjärteinställning" så det är självklart en välsignelse alla som kommer till tro .. Något som vi, Jehova och änglarna gläds över
2009-07-01, 09:11
  #7961
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Vilken kaka?? Vad pratar du om? Har Gud sagt att vi ska rösta på Honom?

Kan du svara på frågorna?

"På vilket sätt drar ett parti fördärv över mig?? Hur fungerar deras makt till skada för mig?
Om jag röstar på ett parti som inte kommer till makten då, fördärvar det mig ändå? Eller är det det parti som kommer till makten som fördärvar människor..... isåfall fördärvas du också även om du inte röstar eftersom partiet har makt över dig ändå.

Eller är det den lilla röstlappen som fördärvar oss? Hur isåfall?"

Eftersom du inte förstår en så elementär sak så kan vi inte föra en vettig diskussion .. Återkom när du förstår att du inte kan rösta på demokrati när du en gång för alla iom ditt dop valt teokrati!

Demokrati - Männskostyre
Teograti - Gudsstyre

Mina arbetskamrater fatta det här på en minut .. så jag tror bara att du spelar dum
2009-07-01, 09:25
  #7962
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
Eftersom du inte förstår en så elementär sak så kan vi inte föra en vettig diskussion .. Återkom när du förstår att du inte kan rösta på demokrati när du en gång för alla iom ditt dop valt teokrati!

Demokrati - Männskostyre
Teograti - Gudsstyre

Mina arbetskamrater fatta det här på en minut .. så jag tror bara att du spelar dum

Jag vill att du svarar på frågorna....det ska ju inte vara så svårt tycker jag. Eller vet du inte vad du pratar om? Du bara slänger ur dig ett Bibelord och hittar på nån egen lära av det (som vanligt inom jv).

Frågar igen:

"Har Gud sagt att vi ska rösta på Honom?


På vilket sätt drar ett parti fördärv över mig?? Hur fungerar deras makt till skada för mig?
Om jag röstar på ett parti som inte kommer till makten då, fördärvar det mig ändå? Eller är det det parti som kommer till makten som fördärvar människor..... isåfall fördärvas du också även om du inte röstar eftersom partiet har makt över dig ändå.

Eller är det den lilla röstlappen som fördärvar oss? Hur isåfall?"
2009-07-01, 09:30
  #7963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
All ökning har ju med att "Jehova drar dom till sig med rätt hjärteinställning" så det är självklart en välsignelse alla som kommer till tro .. Något som vi, Jehova och änglarna gläds över
Gäller detta för alla religioner som ökar?
2009-07-01, 10:54
  #7964
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flarn
Gäller detta för alla religioner som ökar?

Nej det tror vi inte
2009-07-01, 10:56
  #7965
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Jag vill att du svarar på frågorna....det ska ju inte vara så svårt tycker jag. Eller vet du inte vad du pratar om? Du bara slänger ur dig ett Bibelord och hittar på nån egen lära av det (som vanligt inom jv).

Frågar igen:

"Har Gud sagt att vi ska rösta på Honom?


På vilket sätt drar ett parti fördärv över mig?? Hur fungerar deras makt till skada för mig?
Om jag röstar på ett parti som inte kommer till makten då, fördärvar det mig ändå? Eller är det det parti som kommer till makten som fördärvar människor..... isåfall fördärvas du också även om du inte röstar eftersom partiet har makt över dig ändå.

Eller är det den lilla röstlappen som fördärvar oss? Hur isåfall?"

Vad fattar du inte?

TEOkrati, DEMOkrati... Antingen väljer du det ena eller det andra!
__________________
Senast redigerad av Bordeline 2009-07-01 kl. 11:00.
2009-07-01, 11:15
  #7966
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
Vad fattar du inte?

TEOkrati, DEMOkrati... Antingen väljer du det ena eller det andra!

Vad är det du inte fattar?? Jag har några frågor som jag behöver svar på. Svårt eller??



"Har Gud sagt att vi ska rösta på Honom? Tror du att Han är nåt sorts parti?

Du skrev med hänvisning till Predikaren att en människas makt över en annan fördärvar denne. Du borde kunna komma med något. Blanda inte in Gud i det här. Du skriver att människans makt fördärvar. Hur blir man fördärvad av ett parti?

Frågar igen:

På vilket sätt drar ett parti fördärv över mig?? Hur fungerar deras makt till skada för mig?
Om jag röstar på ett parti som inte kommer till makten då, fördärvar det mig ändå? Eller är det det parti som kommer till makten som fördärvar människor..... isåfall fördärvas du också även om du inte röstar eftersom partiet har makt över dig ändå.

Eller är det den lilla röstlappen som fördärvar oss? Hur isåfall?"
2009-07-01, 12:21
  #7967
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foto
"Har Gud sagt att vi ska rösta på Honom? Tror du att Han är nåt sorts parti?

Jesus anklagas för att vara en politisk uppviglare, men han klargör att hans rike har inget att göra med världens politik = det ska inte vi heller ha att göra med.
Joh 18:33*Pilatus gick då åter in i ståthållarens palats och kallade på Jesus och sade till honom: ”Är du judarnas kung?” 34*Jesus svarade: ”Är det av egen ingivelse som du säger detta, eller har andra berättat för dig om mig?” 35*Pilatus svarade: ”Jag är väl ingen jude! Din egen nation och de främsta prästerna har överlämnat dig åt mig. Vad har du gjort?” 36*Jesus svarade: ”Mitt kungarike är ingen del av den här världen. Om mitt kungarike vore en del av den här världen, skulle mina underlydande ha kämpat för att jag inte skulle bli överlämnad åt judarna. Men nu är mitt kungarike inte härifrån.”


Citat:
Ursprungligen postat av foto
Du skrev med hänvisning till Predikaren att en människas makt över en annan fördärvar denne. Du borde kunna komma med något. Blanda inte in Gud i det här. Du skriver att människans makt fördärvar. Hur blir man fördärvad av ett parti?

Politiker-Partier bestämmer över samhäller och skapar orättvisor, krig och elände. .. Makt över annan till fördärv... Endast Guds kungariken kan fatta rätt beslut!

Citat:
Ursprungligen postat av foto
Frågar igen:

På vilket sätt drar ett parti fördärv över mig?? Hur fungerar deras makt till skada för mig?
Om jag röstar på ett parti som inte kommer till makten då, fördärvar det mig ändå? Eller är det det parti som kommer till makten som fördärvar människor..... isåfall fördärvas du också även om du inte röstar eftersom partiet har makt över dig ändå.

Eller är det den lilla röstlappen som fördärvar oss? Hur isåfall?"

Se svaret ovan!

Johannes 17:14 Jag har gett ditt ord åt dem, men världen har hatat dem, därför att de inte är någon del av världen, alldeles som jag inte är någon del av världen.

Johannes 15:19 Om ni vore en del av världen, skulle världen hålla av vad som är dess eget. Men eftersom ni inte är någon del av världen, utan jag har utvalt er ur världen, därför hatar världen er.

Jakob 4:4 Äktenskapsbryterskor, vet ni inte att vänskapen med världen är fiendskap med Gud? Vemhelst som vill vara världens vän gör sig därför till Guds fiende.
2009-07-01, 13:17
  #7968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
Vad fattar du inte?

TEOkrati, DEMOkrati... Antingen väljer du det ena eller det andra!

Teokrati= Prästvälde (i ditt fall yrande kretsen.)

Demokrati= Folkvälde dvs folket väljer sina ledare.

Jag tror nog att du innerst inne är rätt nöjd med att Jv:s ledning inte har något politiskt inflytande. Betänk alternativet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in