2008-04-16, 15:04
  #1849
Medlem
Iskras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av piketbussAB
Ibland när jag tycker saker och ting är roligt.
Jag undrar, kan du istället svara om du sitter på information eller ej.

Jag har ingen aning, men jag har fruktansvärt svårt att tro det.
2008-04-16, 15:05
  #1850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iskra
Jag har ingen aning, men jag har fruktansvärt svårt att tro det.
Det har jag med, men det skulle absolut inte förvåna mig
2008-04-16, 17:36
  #1851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av piketbussAB
Jag har hört från en källa att om man går med i JV och sedan vill lämna så kan det resultera med att man "försvinner" om ni förstår?
Stämmer detta?
Suck, ännu en av dessa förutfattade meningar om oss vittnen. NEJ du mördas INTE om du väljer att lämmna JV av en eller annan anledning.

Det finns dom som lämmnar JV för att sedan komma tillbaka. Lite svårt om man har blivit mördad först
2008-04-16, 17:39
  #1852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lar_bert
Till att börja med vill jag att ni studerar detta uttalande ur Vakttornet:

http://i31.tinypic.com/2z3xt6u.jpg

Klart och tydligt: Undvik självständigt tänkande. Läs Vakttornets litteratur och inget annat än Vakttornets litteratur. Och ni skulle bara våga kritisera Guds Organisation på Jorden!

Utmaningen då? Ja, den är väl självklar. Om du är ett aktivt Vittne - undvik Vakttornets litteratur i en hel månad, med ett enda undantag: Bibeln (Nya Världens Översättning är tillåten). Berätta sedan om vad dina bröder/systrar inom organisationen tycker om detta självständiga bibelläsande. En kristen tro som inte klarar sig på enbart bibelläsning, är inte värd namnet, anser jag.

Om en kristen tro hade klarat sig på enbart bibelläsning hade vi ju bara haft ett trosamfund i hela världen, för då hade ju inte varit ngn som helst tveksamhet om hur du skulle tolka bibeln.
2008-04-16, 18:36
  #1853
Medlem
schabo-labos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av piketbussAB
Mördas.
Nej de mördas inte, det är nonsens.
2008-04-16, 20:53
  #1854
Medlem
Tuzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av piketbussAB
Mördas.

Nej de mördar inte, då hade jag varit död nu, men däremot finns det många
som blir "behandlade" som döda av alla sina gamla vänner och har man familj
kvar i Jehovas Vittnen ser de det som om de uteslutna är döda.

Jehovas Vittnen har inte några som helst anledningar att mörda någon, det
skulle vara en handling som bibeln inte stödjer.

Men samma bibelställe att "älska sin nästa som dig själv" har inte lika stor
betydelse för vittnerna, även om det var ett av Jesus viktigaste budskap.

Romarbrevet 13:8-10
Stå inte i skuld till någon, utom i er kärlek till varandra. Ty den som älskar sin
medmänniska har uppfyllt lagen. Buden Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du
skall inte dräpa
, Du skall inte stjäla, Du skall inte ha begär och alla andra bud
sammanfattas ju i ordet: Du skall älska din nästa som dig själv. Kärleken vållar
inte din nästa något ont. Kärleken är alltså lagen i dess fullhet.

2008-04-16, 20:55
  #1855
Medlem
Tuzzs avatar
.....

Matteusevangeliet 22:36-40
"Mästare, vilket är det största budet i lagen?" Han svarade honom: "Du skall
älska Herren, din Gud, med hela ditt hjärta och med hela din själ och med hela
ditt förstånd. Detta är det största och första budet. Sedan kommer ett av
samma slag: Du skall älska din nästa som dig själv. På dessa båda bud vilar
hela lagen och profeterna.

3 Moseboken 19:18
Du skall inte ta hämnd och inte hysa vrede mot någon i ditt folk, utan
du skall älska din nästa som dig själv.
2008-04-16, 22:14
  #1856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuzz
Nej de mördar inte, då hade jag varit död nu, men däremot finns det många
som blir "behandlade" som döda av alla sina gamla vänner och har man familj
kvar i Jehovas Vittnen ser de det som om de uteslutna är döda.

Jehovas Vittnen har inte några som helst anledningar att mörda någon, det
skulle vara en handling som bibeln inte stödjer.

Men samma bibelställe att "älska sin nästa som dig själv" har inte lika stor
betydelse för vittnerna, även om det var ett av Jesus viktigaste budskap.

Romarbrevet 13:8-10
Stå inte i skuld till någon, utom i er kärlek till varandra. Ty den som älskar sin
medmänniska har uppfyllt lagen. Buden Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du
skall inte dräpa
, Du skall inte stjäla, Du skall inte ha begär och alla andra bud
sammanfattas ju i ordet: Du skall älska din nästa som dig själv. Kärleken vållar
inte din nästa något ont. Kärleken är alltså lagen i dess fullhet.

Okej tur att du lever
Nej men det var som sagt från en källa vars källa var med i Jehovas som nu lever under skyddad identitet, men det kan ju vara av andra skäl också.

Vet du om det stämmer att JV erbjuder pengar för att gå med deras organisation? jag har även hört en del om det från olika personer.

Det som är fuckt up med JV är att man inte "får" ha kontakt med gammla vännerna eller släkten som inte är JV.
Man skall ju älska alla människor enligt bibeln inte bara ens grupp.
2008-04-16, 22:51
  #1857
Medlem
Tuzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av piketbussAB
Okej tur att du lever

Hehe, Tycker jag med, tycker ju om att leva...

Citat:
Ursprungligen postat av piketbussAB

Nej men det var som sagt från en källa vars källa var med i Jehovas som nu lever under skyddad identitet, men det kan ju vara av andra skäl också.

Är antagligen av andra skäl, men kan ju finnas individer i hos Jehovas Vittnen
som inte är friska i huvudet också, men de flesta vittnerna är i regel väldigt
försynta och styrda av organisationen så de skulle troligtsvis inte tillåta sig
att tänka tankar om att dräpa någon. Jehovas Vittnen är kanske en av de få
Religionerna som har en sund syn på detta med att mörda. De tar helt
avstånd från sådant. Så de vägrar till och med millitärtjänst för att inte ens
lära sig att döda.

Citat:
Ursprungligen postat av piketbussAB
Vet du om det stämmer att JV erbjuder pengar för att gå med deras organisation? jag har även hört en del om det från olika personer.

Detta med att ta emot pengar har jag ingen aning om faktiskt... Har svårt att
tänka mig det. Men vet ju som sagt inte om det finns något sådant enstaka
fall.
Citat:
Ursprungligen postat av piketbussAB
Det som är fuckt up med JV är att man inte "får" ha kontakt med gammla vännerna eller släkten som inte är JV.

Ja det är helt sjukt att man tar ett sådan stort steg från sina familjemedlemmar
och vänner för att i blindo följa ett bibelställe (som de tolkat överdrivet), när
de flesta bibelställen talar om förlåtelse och kärlek. Deras uteslutningspolicy
skadar mer än gör nytta, då en stor skara av uteslutna faktiskt tar livet av
sig för att de psykiskt mår så dåligt över att bli helt ensam i en värld där de
inte känner någon eller i en värld de inte förstår sig på. När ett vittne blir
uteslutet kan man likna det vid ett barn som flyttar hemifrån vid 6 års ålder.
(bara ett exempel) då de helt plötsligt skall klara sig själva.

Citat:
Ursprungligen postat av piketbussAB
Man skall ju älska alla människor enligt bibeln inte bara ens grupp

Precis, Jehovas Vittnen tror att när de tar avstånd från uteslutna gör en
kärlekshandling, för att organisationen lärt dem det. Men samtidigt får de inte
ta del av statistik vad som händer med uteslutna. De får heller inte ta
kontakt med uteslutna med risk för att de ska få reda på organisationens
lögner. Det gör ju att man får ju inte heller veta hur dessa personer mår.

Så visst är det hemskt, själv har jag ingen kontakt med mor och far, syster
och övrig familj. Och vissa vänner som jag umgåtts med sedan jag var barn
hälsar inte på mig även om vi stöter på varann i en främmande stad och
inte har sett varann på 10 år. I främmande städer hälsar man ju till och med på
de du knappt känner som du sett 2-3 ggr i den lokala Ica affären där du bor.


Finns undantag, som faktiskt hälsar och pratar, kanske fikar. Men det anses inte
bra i organisationen, därför skulle jag aldrig avslöja dem, då de kan få "problem"
om det kommer fram. Det finns de som har blivit uteslutna av den anledningen
att de äter en bit mat med andra uteslutna, vilket innebär att den värsta synden
de begått är att visa medkänsla, kärlek och omtanke gentemot en männsika
som har det jobbigt. De som hälsar har ett större hjärta och respekt för
människan och dess känslor än den som inte gör det. I magen känner de att
det är fel att ignorera en människa som de känt i hela sitt liv och kanske
älskat innerligt.

Så det är verkligen ingen dans på rosor att vara vittne...
__________________
Senast redigerad av Tuzz 2008-04-16 kl. 22:57.
2008-04-16, 23:08
  #1858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuzz
Hehe, Tycker jag med, tycker ju om att leva...



Är antagligen av andra skäl, men kan ju finnas individer i hos Jehovas Vittnen
som inte är friska i huvudet också, men de flesta vittnerna är i regel väldigt
försynta och styrda av organisationen så de skulle troligtsvis inte tillåta sig
att tänka tankar om att dräpa någon. Jehovas Vittnen är kanske en av de få
Religionerna som har en sund syn på detta med att mörda. De tar helt
avstånd från sådant. Så de vägrar till och med millitärtjänst för att inte ens
lära sig att döda.



Detta med att ta emot pengar har jag ingen aning om faktiskt... Har svårt att
tänka mig det. Men vet ju som sagt inte om det finns något sådant enstaka
fall.


Ja det är helt sjukt att man tar ett sådan stort steg från sina familjemedlemmar
och vänner för att i blindo följa ett bibelställe (som de tolkat överdrivet), när
de flesta bibelställen talar om förlåtelse och kärlek. Deras uteslutningspolicy
skadar mer än gör nytta, då en stor skara av uteslutna faktiskt tar livet av
sig för att de psykiskt mår så dåligt över att bli helt ensam i en värld där de
inte känner någon eller i en värld de inte förstår sig på. När ett vittne blir
uteslutet kan man likna det vid ett barn som flyttar hemifrån vid 6 års ålder.
(bara ett exempel) då de helt plötsligt skall klara sig själva.



Precis, Jehovas Vittnen tror att när de tar avstånd från uteslutna gör en
kärlekshandling, för att organisationen lärt dem det. Men samtidigt får de inte
ta del av statistik vad som händer med uteslutna. De får heller inte ta
kontakt med uteslutna med risk för att de ska få reda på organisationens
lögner. Det gör ju att man får ju inte heller veta hur dessa personer mår.

Så visst är det hemskt, själv har jag ingen kontakt med mor och far, syster
och övrig familj. Och vissa vänner som jag umgåtts med sedan jag var barn
hälsar inte på mig även om vi stöter på varann i en främmande stad och
inte har sett varann på 10 år. I främmande städer hälsar man ju till och med på
de du knappt känner som du sett 2-3 ggr i den lokala Ica affären där du bor.


Finns undantag, som faktiskt hälsar och pratar, kanske fikar. Men det anses inte
bra i organisationen, därför skulle jag aldrig avslöja dem, då de kan få "problem"
om det kommer fram. Det finns de som har blivit uteslutna av den anledningen
att de äter en bit mat med andra uteslutna, vilket innebär att den värsta synden
de begått är att visa medkänsla, kärlek och omtanke gentemot en männsika
som har det jobbigt. De som hälsar har ett större hjärta och respekt för
människan och dess känslor än den som inte gör det. I magen känner de att
det är fel att ignorera en människa som de känt i hela sitt liv och kanske
älskat innerligt.

Så det är verkligen ingen dans på rosor att vara vittne...

Intressant läsning, verkligen.
Kortfattat kan vi då konstatera att organisationen är emot kärlek och respekt för övriga allmänheten. För jag kan ej tolka det på något annat sätt.
Respekt och kärlek och förlåtande hör till de flesta religioner islam som kristendom och buddism.

Jag vill påstå at JV är rena hjärntvätten och jag tycker att det förstör människor på detta vis, faktiskt rätt så många.
Sedan så tycker jag även att det borde finnas en begräsning till exponeringen av organisationen, det borde finnas någon lag som förbjuder dörrknackningar och telefonringningar.
Om NSF hade gjort dörrknackningar eller PKK så hade polis garanterat slagit till.
2008-04-17, 12:58
  #1859
Medlem
Man har tagit heder och är av motståndarna

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Nej jag har inte en massa kopior och trycksaker i min ägo, så kunskapen jag har om alla dessa detaljer är väl antagligen inte i närheten av dina.
Men jag vet dock att även om man säger som det är om det ena eller det andra inom JV, baserat på egna erfarenheter, så blir man ofta misstrodd. Och händer det mig så händer det troligen andra oxå.


Nåja, med lite god vilja skulle du också kunna ta reda på en hel del. Vi kan se på saken från ett annat håll:

I sina skildringar har Jv, och även Macmillan, tagit all heder och ära av de som motstod Rutherfords och Macmillans maktsträvanden 1917. De framställs som de ondaste av onda, med enbart dåliga motiv. De påstås vara "den onde slaven", dömd som sådan 1918. Inga har i Jvs litteratur framställts som så onda som de som motstod Rutherford. Man har t o m haft fräckheten att påstå att en av dem påstod sig vara världens överstepräst, en himmelsskriande lögn.

Jag misstänkte starkt att hela episoden hade friserats av Rutherford och Macmillan, så jag beslöt att kolla upp den, vilket inte var alltför svårt. Och då fann jag att det visserligen fanns stora skurkar den gången, men att de i stället för de som opponerade sig var de som förskansade sig i ledningen, Rutherford, Macmillan och Van Amburgh, särskilt de två förstnämnda. Vice Presidenten 1917, svensken Andrew N. Pierson, tog intryck av oppositionens advokat, en Bibelforskare med större juridiska meriter än Rutherford, och gick också han emot Rutherford. Och han hade ändå stött Rutherfods kandidatur i januari och valts som Vice President med stöd av den framväxande maktfalangen. Hade inte Vakttornet svartmålat de aktuella personerna så till den grad som de gjort, kanske jag inte hade funnit det mödan värt att kolla upp händelserna.

Ännu idag svartmålar och ljuger Sällskapet om dessa händelser, som framgår av den senaste historieboken från 90-talet. Så vem det är som svartmålar vem är inte alltid så som ett Jv föreställer sig. Även Ray Franz har drabbats av ledningens svartmålning, men bara inofficiellt, eftersom ledningen idag inte skulle våga göra det den gjorde 1917.
2008-04-17, 13:49
  #1860
Medlem
Naos i Upp. 7:15

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Vad?? Nu har du nog missuppfattat....eller så förstår jag inte hur du menar. Den stora skaran ska inte till himmelen.


JVs översättning av Bibeln gör anspråk på att återge varje viktigt grekiskt ord bara på ett sätt, så att alla skall kunna se den skillnad som görs. Så har dock inte skett med orden hieron och naos, som båda används om templet fast med olika betoning. Hieron betyder hela tempelkomplexet med förgårdar och allt. Naos betyder själva tempelhuset, dit bara prästerna hade tillträde.

NV sviker den hyllade översättningsprincipen här, och det är inte svårt att se varför. Man har ingen önskan att genomsnittsvittnet skall se att den "stora skaran" tjänar Gud i själva Naos, altså i själva tempelhuset. Att man tjänar Gud där betyder att man är präster, och det vill inte JV att den "stora skaran" skall vara. Den stora skaran befinner sig alltså så nära Gud i sin tjänst som det går. Det gör inte JVs speciella stora skara, som har en underordnad roll och alls inte tjänar Gud i själva den inre tempelbyggnaden.

1917 års översättning är mönstergill här. Den återger hieron alltid med "helgedomen" och naos med "templet". NV gör ingen skillnad på hieron och naos. Man sviker sin hyllade översättningsprincip, uppenbarligen av hänsyn till sin egen lära.

Upp. 9:4,5 visar att siffran 144 000 är symbolisk och gäller alla Guds kristna tjänare. De som INTE hade Guds insegel på sina pannor skulle bli straffade. Det är de 144 000 som har insegel på pannorna! De som inte tillhör de 144 000 skulle alltså bli straffade. Att tillhöra någon "stor skara" som INTE tillhörde de 144 000 skulle alltså inte vara värt mycket. Man måste enligt texten tillhöra de 144 000 för att bli beskyddade. Så om JV s "stora skara" INTE har det insegel på pannorna som bara de 144 000 har enligt Upp. 7, ja då väntar straffdom för denna stora skara!

Tal i Uppenbarelseboken kan vara symboliska, t o m tal som sägs ange antal. Johannes fick höra "antalet" av ridande krigare, "två gånger tio tusen gånger tiotusen", enligt Upp. 9:16. Även Jv har med rätta accepterat att detta klart angivna tal är symboliskt. Det är inte svårare att se att siffran 144 000 är symbolisk.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in