2014-12-06, 22:55
  #817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arcabo
Jag vill börja med att be om ursäkt för alla mina stavfel och meningsuppbyggnader. Har skrivet inläggen när jag suttit ute med min mobile som är på 4-5" vilket blir svårt å se texten.

Det är nåt som inte stämmer i historien, jag litar inte på att AC har lämnat all information.
Varför pekar man ut bara LA som misstänkte, hon skulle ju ha umgåtts med en som
varit intagen på psyket.

Prästj-veln verkar ju ha verkligen ställt till de för LA.

Freddie Bomans vittnesmål i SVT Mittnytt 2006 säger ju allt. Han ser en pojke sitter i bilen och vinkar kraftigt med armarna på Bågevägen, han åker efter och hinner ikapp ser pojken fortsätter vifta med armarna, vita Amazonen svänger höger och mot sjukhuset han åker frakt fram i korsningen själv, obs att de var trafikljus på vägen vid detta tillfälle innan man byggde rondeller.
Är de nån som sätter trovärdighet till detta? Varför körde han inte efter hela vägen?
Alla tycks ha sett LA i sin vita Amazon, jag undrar om de var den enda vita Amazonen i Sundsvall? Amazon var ju en standardbil på den tiden och vit ingen udda färgval heller.
Standard är väl att ta i. Amazon slutade tillverkas 1970, alltså många år innan Johan försvann. Total tillverkades inte ens 300 000 bilar under de 14 år Amazon fanns. Så jag tror inte att det kryllade av vita Amazonbilar vid tiden för Johans försvinnande. Sundsvall är heller ingen jättestad och i området där Johan bodde kände man till "Johanmannen" och hade sett honom många gånger tidigare.
Citera
2014-12-07, 04:20
  #818
Medlem
aLphaCurLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aralia
Hur mycket jag än läser och tänker så tror jag inte för en sekund på den teorin. Jag tror faktiskt ännu mindre på den ju mer jag tänker. Ingen skulle planera dådet på det sättet, alldeles för många riskmoment. Vem skulle våga chansa på att fastighetsskötaren inte kollar en säck som sticker ut på det sättet?


Det enkla svaret: vicevärden själv t ex!
Han sa att han avstått från att kolla sopsäckarna i samtliga soprum.
Han själv tog initiativet att avsöka soprummen.

Jag fick en liten aning när jag hörde honom i Studio S.

Det behöver inte ha varit premediterat. Om ett olycksfall eller dråp inträffade fanns gott om tid att därifrån planera fortsättningen.

Säcken skulle alls inte "sticka ut" enligt min beskrivning. Den skulle stå uppradad med andra fulla säckar i soprummet i väntan på hämtning. Bara vara en aning för tung.

Jag har tydligt sagt att sopnedkastet är uteslutet. Det var bara en halvtrappa ner till källaren. Soprummen hölls tydligen inte låsta.

Källargången lär nästan aldrig ha använts och kan således varit ostört.
Citera
2014-12-07, 04:42
  #819
Medlem
aLphaCurLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Telefonsamtalet till prästen har två delar, om vi får tro det som framkommit. Den som "biktar sig" och berättar om en utförd gärning kan begära tystnadsplikt av prästen. Syftet är att Gud ska förlåta. Men om samma person fortsätter med att också berätta om kommande, planerade brott, så att de utgör ett hot mot någon, så omfattas de inte av tystnadsplikten - Gud kan ju inte förlåta det man ännu inte gjort. Oreland fanns sig nödgad att varna AC men om han skulle i förhörtvingas säga vem som hotat AC, skulle det innebära att han bröt tystnadsplikten gentemot den som ringde, eftersom det var samma person.


Inför rättegången, där en gärningsman (LA) finns utpekad och åtalas, har man velat kalla Oreland som vittne för att styrka ACA:s uppgifter, men denne har uppgivit att han ej kan vittna p g a sin tystnadsplikt. Om "biktsamtalet" ringts av nån annan än LA hade han kunnat låta sig höras av rätten, och svara att den som ringt honom inte är den åtalade, utan att därför uppge vem som verkligen ringt honom. Han kunde då ha vittnat utan att bryta sin tystnadsplikt. Han kunde ha avstått från att berätta innehållet i samtalet och endast uppgivit att LA inte var det som ringt honom. MEN han handlar inte så. Han begär att slippa bli hörd som vittne i rätten. Hans svar i sig innebär sålunda en indirekt bekräftelse på att det är LA som ringt det där "biktsamtalet".

Det finns en logisk mekanik i detta; han har ingen tystnadsplikt att bryta om det inte är den åtalade som talat med Oreland. Hans vittnesmål är bara relevant om samtalet kom från den åtalade.

När ACA lämnade sin redogörelse i tingsrätten om vad Oreland berättat för henne var Oreland själv närvarande i rättssalen som åhörare, enligt protokollet. Han lyfte inte ett finger för att visa att uppgifterna skulle vara felaktiga. Han sanktionerade ACA:s redogörelse med sin blotta närvaro.

Här uppstår då paradoxen:
Det sägs att i polis-promemorian, som rätten inte hade tillgång till, framgick tydligt att den som ringt Oreland ej var LA.
Citera
2014-12-07, 05:09
  #820
Medlem
aLphaCurLs avatar
En teori är för mig nåt betydligt mer belagt och genomarbetat än våra små tanke-experiment här i tråden.
Om vi hjälps åt att tänka nytt och förutsättningslöst kanske vi kan utkristallisera några teorier som är värda att fördjupa.

Personligen vill jag inte utgå ifrån fördomar, att jag vet saker som jag faktiskt inte vet.
Med undantag för en eventuell GM vet vi andra inte ens om Johan är död. Vi vet inte heller hur han kan ha dött. Det enda allvarligt övervägda motiv vi hört om i fallet har varit hämnd mot hans mamma ACA.

Bortsett från sexualbrott saknas ofta motiv när barn dör. Johan kan t ex ha omkommit p g a en olyckshändelse, nån kan ha skadat honom oavsiktligt och velat dölja det inträffade. Han kan ha råkat se nåt han inte borde sett, kommit på nån med att göra nåt som inte fick bli känt.

Om vi antar att ACA kom hem vid lunchtid 12:30 den dagen, som hon uppgivit, har en GM haft hela förmiddagen på sig om han var i lägenheten redan när grannflickorna ringde på kl 08:05. Han har haft Johans nyckel och kunnat komma och gå för att arrangera döljandet av det inträffade. Alltså har GM inte ens behövt planera detta i förväg.
Och han har bara behövt bära kroppen en halv trappa ner och in i soprummet, för att göra sig av med den.

Vet nån om hushållssoporna brändes på tippen vid denna tid i Sundsvall?
I så fall har vi samma problem som om kroppen hamnat i riskavfallscontainern på sjukhuset.
Inte lätt att hitta några bevis.
Men om soporna deponerats kan kvarlevorna ligga i nåt sediment än idag.

I tingsrätten gällde det bara människorov. Man hade då en enklare gärningbeskrivning, som senare förändrats inför hovrättsmålet då även mord ingick.
Jag tycker följande beskrivning är intressant i tingsrättsdomen, bl a vad gäller källargången:

Citat:
Hade Johan gått ut rätt väg hade han först råkat på katten och därmed tagit in den eller eventuellt sökt efter den om den inte satt på bron. Johan tog alltid in sin katt och matade den innan han gick till skolan. Någon person har följaktligen besökt Johan och förmått honom att gå ut källargången och ut genom källardörren på södra gaveln. Enligt Anna-Clara skulle Johan aldrig själv gå källarvägen. För detta krävdes också en nyckel. Enligt Anna-Claras uppfattning hade Andersson i lönndom gjutit av nycklar. Andersson hade således uppenbarligen berett sig tillträde till den låsta och dolda källargången med nyckel och därför inte blivit sedd på den livligt trafikerade framsidan. Källargången hade använts vid både in och utpassage. Från gaveln till bilen är det sedan tjugo meter och det är inte osannolikt att bilen flyttats till gaveln. Avståndet blir då bara tre meter. Husgaveln saknar fönster och därför har händelseförloppet inte uppmärksammats av några vittnen. Gärningsmannen måste således ha nyckel, känna till huskroppen, känna till familjens tider samt vara väl lokaliserad i övrigt. Johan måste också känna vederbörande och ha förtroende för honom. Andersson uppfyller samtliga dessa krav. Han hade dessutom motiv och saknade alibi.

Det verkar alltså finnas en diskret väg in och ut för den som har rätt nyckel.
Citera
2014-12-07, 06:52
  #821
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aLphaCurL
Det enkla svaret: vicevärden själv t ex!
Han sa att han avstått från att kolla sopsäckarna i samtliga soprum.
Han själv tog initiativet att avsöka soprummen.

Jag fick en liten aning när jag hörde honom i Studio S.

Det behöver inte ha varit premediterat. Om ett olycksfall eller dråp inträffade fanns gott om tid att därifrån planera fortsättningen.

Säcken skulle alls inte "sticka ut" enligt min beskrivning. Den skulle stå uppradad med andra fulla säckar i soprummet i väntan på hämtning. Bara vara en aning för tung.

Jag har tydligt sagt att sopnedkastet är uteslutet. Det var bara en halvtrappa ner till källaren. Soprummen hölls tydligen inte låsta.

Källargången lär nästan aldrig ha använts och kan således varit ostört.

Premediterat? Menar du kanske predisponerat?

När Johan ska ha setts av grannkillen vid 08-tiden den aktuella morgonen, då Johan stod vid sin ytterdörr med ytterkläderna på och riktad in mot lägenheten, tycker jag att detta kan tyda på att han var på väg ut. Han hade ytterkläderna på (på väg ut) och stod riktad mot dörren (i färd med att låsa dörren?). Att Johan enligt uppgift från grannen ska ha sett konfunderad ut (eller hur han nu uttryckte sig) kan ha berott på att Johan fått ett telefonsamtal, om att han skulle skynda sig att träffa gm innan skolan. Detta kan ha förbryllat honom. Dessutom hur han skulle hinna med mötet innan skolan.

Det skulle också ha kunnat tyda på att gm fanns i lägenheten och att denne väntade på att grannkillen skulle gå förbi (om han uppmärksammade detta), för att sedan följa med Johan ut till bilen, ev genom källaren. Men om Johan i så fall skulle ha känt obehag, så hade han all chans att uppmärksamma grannen på detta. Så OM gm fanns i lägenhet, så finns inget konkret som tyder på att Johan inte skulle känna denne. Det bör i så fall ha varit någon Johan kände bra, och som han förmodligen kände förtroende för.

Men att något hänt Johan inne i lägenheten tycker jag verkar långsökt, för då måste han ju ha gått in i lägenheten igen, och varför gå ut alls innan? Dessutom vore det mycket riskabelt - och svårare - av gm att döda/skada Johan i lägenheten. Han skulle ju då behöva forsla Johan därifrån, och att kånka ner en pojkkropp i källaren, låsa upp dörrar osv. Njae, stor risk. Då vore det "smartast" av gm att lura ut Johan, och föra iväg honom till någon plats där han i lugn och ro skulle kunna "bearbeta" honom, eller om han hade andra "direkta" planer.
Citera
2014-12-07, 07:04
  #822
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aLphaCurL
En teori är för mig nåt betydligt mer belagt och genomarbetat än våra små tanke-experiment här i tråden.
Om vi hjälps åt att tänka nytt och förutsättningslöst kanske vi kan utkristallisera några teorier som är värda att fördjupa.

Personligen vill jag inte utgå ifrån fördomar, att jag vet saker som jag faktiskt inte vet.
Med undantag för en eventuell GM vet vi andra inte ens om Johan är död. Vi vet inte heller hur han kan ha dött. Det enda allvarligt övervägda motiv vi hört om i fallet har varit hämnd mot hans mamma ACA.

Bortsett från sexualbrott saknas ofta motiv när barn dör. Johan kan t ex ha omkommit p g a en olyckshändelse, nån kan ha skadat honom oavsiktligt och velat dölja det inträffade. Han kan ha råkat se nåt han inte borde sett, kommit på nån med att göra nåt som inte fick bli känt.

Om vi antar att ACA kom hem vid lunchtid 12:30 den dagen, som hon uppgivit, har en GM haft hela förmiddagen på sig om han var i lägenheten redan när grannflickorna ringde på kl 08:05. Han har haft Johans nyckel och kunnat komma och gå för att arrangera döljandet av det inträffade. Alltså har GM inte ens behövt planera detta i förväg.
Och han har bara behövt bära kroppen en halv trappa ner och in i soprummet, för att göra sig av med den.

Vet nån om hushållssoporna brändes på tippen vid denna tid i Sundsvall?
I så fall har vi samma problem som om kroppen hamnat i riskavfallscontainern på sjukhuset.
Inte lätt att hitta några bevis.
Men om soporna deponerats kan kvarlevorna ligga i nåt sediment än idag.

I tingsrätten gällde det bara människorov. Man hade då en enklare gärningbeskrivning, som senare förändrats inför hovrättsmålet då även mord ingick.
Jag tycker följande beskrivning är intressant i tingsrättsdomen, bl a vad gäller källargången:



Det verkar alltså finnas en diskret väg in och ut för den som har rätt nyckel.

Ang. Johans kisse. Det skulle ha kunnat vara så att han hade så bråttom till ett ev. möte med gm denna morgon, att han inte hade tid att leta (katten kanske inte fanns precis just utanför, när Johan skyndade förbi. Katten kan också ha funnits utanför, men Johan hann inte med henne.) För att spekulera så skulle Johan ha nämnt detta för gm i telefonsamtalet, och denne sagt att: "Du hinner tillbaka för att mata henne innan skolan. Detta tar bara några minuter."

När granntjejerna några minuter senare kom förbi, så fanns kissen där, och de ringde på. Men då hade Johan redan hunnit därifrån.

Det var inte många minuter att spela på... Det kan också ha diffat på någon minut hit och dit, om vittnena tagit fel på minuter.

Att LA skulle ha haft nyckel till källaren, är det en spekulation från AC:s sida, eller kunde det fastslås att det var så? (Hittades den? Kunde en låssmed bekräfta att LA skaffat en sådan? Osv.)
Citera
2014-12-07, 11:41
  #823
Medlem
olovpalmes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elzbetia
Standard är väl att ta i. Amazon slutade tillverkas 1970, alltså många år innan Johan försvann. Total tillverkades inte ens 300 000 bilar under de 14 år Amazon fanns. Så jag tror inte att det kryllade av vita Amazonbilar vid tiden för Johans försvinnande. Sundsvall är heller ingen jättestad och i området där Johan bodde kände man till "Johanmannen" och hade sett honom många gånger tidigare.
Det fetade du skriver stämmer inte alls.Inte ens 300 000 är en helt felaktig uppgift från dig. Totalt 667 791 Volvo Amazoner tillverkades.
Några länkar om Volvo Amazon:http://www.volvoamazonpictures.se/production/produktion.phphttp://www.amazonklubben.se/default.asp?HeadPage=435&SubPage=155&Historia
35 000 är fortfarande registrerade enligt Amazonklubben.1980 för 34 år sedan fanns det säkert betydligt fler volvo amazoner.Skulle vara intressant att veta hur många % av bilbeståndet som va Amazoner.
__________________
Senast redigerad av olovpalme 2014-12-07 kl. 11:49.
Citera
2014-12-07, 12:47
  #824
Medlem
Beatriceaurores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Christer van der plast gjorde något mycket smart, han satte i prioncip hela "gamla" Johanfallets förundersökning och tillhörande slask under sekretess, i Christer van der plast's nya förundersökning har han ju bekvvämt valt att inte ta med något som pekar mot Quicks osklud, och det är ju därför Johan-fallet tas upp sists av alla quicks självpåtagna mord, trots att edt är ett av de första han bekänner.Christer van der plast behöver ju placera quick bekvämt i facket såsom erkänd massmördare innan han kan ge sig på johan-fallet.

Problemet är ju bara att Svensson har ju kvar kopior sedan den tiden han själv var åklagare i samma mord. Svensson var ju betald av familjen att driva enskilt åtal mot Johanmannen då statens betalda åklagare ryggade för uppgiften. I det läget blir ju familjens Advokat, Pelle Svensson de facto åklagare, eftersom familjen väcker eget enskilt åtal.

Denna snabba åtgärd från van der plast's sida gör ju att i princip ingen utom just Svensson kan få full insyn i rättsrötan kring Quick och johanfallet. Eftersom Pelle Svensson själv var åklagare i samma mål så gäller inte sekretessen för de hadnlingar han redan har i sin ägo, Pelle Svensson kan ju dock inte ens begära ut de gamla handlingar i målet han själv har upprättat ifall han har tappat bort dessa då de omfattas av van der plasts sekretess.

Johanmannen blev fälld för att ha rövat bort Johan, dock friade senare hovrätten pga någon teknikalitet på någon av bevisningarna. Det var något av vittnesmålen som inte kunde användas som bevis, och utan detta så föll målet. Jag tror det var ANne-Marie P's vittnesmål.

Så orsaken till varför ingen riktigt kan ta fighten utom Pelle S är sekretessen, främst. Noteras bör att Johans föräldrar aldrig trodde att Quick gjort det. Men de vill inte bråka, orkar nog inte. Pelle Svensson gick "in i väggen" och var sjukskriven ett tag. Möjligt att det var just detta målet tillsammans med åmselermorden som sänkte han. Ytterst få advokater har själva rott iland ett sådant här stort fall som enskilt åtal helt emot rättsystemet. man ska komma ihåg att enskilt åtal finns i princip bara i teorin, eftersom även advokaten riskerar att åka dit på "oredigt åtal"(?) om det inte blir fällande dom. Tog några år men det var ju därför han föll ut från mediakarusellen.Vad jag förstår var Pelle Svensson en fördjävla bra och påläst advokat, till skillnad mot flera andra kändisadvokater.

Tror Hennig sjöström och Pelle Svensson hade en gås oplockad med varandra, där Pelle ansåg att Henning var dryg och dåligt påläst liten mediasmurf. Men det sista kan jag ha missförstått helt och hållet. Båda var ju "norrlandspågar". Dessutom är ju Henning död ock kan ju inte försvara sig, man ska inte prata illa om de döda kom jag på...

ps. ber om ursäkt för långa och orediga inlägg, orkar inte rätta stavfel. Fråga gärna om något är oklart.
det gör ingenting alls med de orättade stavfelen, toppen att du tar dig tid. du verkar påläst och kunnig. Satans van der Kwast som förstörde alltihop. HAN borde straffas. Och de andra mupparna, seppo som lade bevisorden" i Quicks mun, toktanten där hon psykologen...
Citera
2014-12-07, 13:53
  #825
Medlem
Visst kan man tänka sig att någon annan amazon var aktuell, men det som gjorde att folk kände igen honom var ju regnumret. Dessutom tänkte en granntant att "jasså, har han flyttat tillbaka hit".
Citera
2014-12-07, 14:45
  #826
Medlem
Beatriceaurores avatar
Allt pekar på att gärningsmannen är LA, som tidigare hotat mamman med att han skulle skada henne genom att göra Johan något. Väldigt ofta finns mördaren inom familjen, fråga Leif GW. LA är ju en sorts familjemedlem, en utsparkad sådan tydligen, vissa män kan aldrig acceptera sådant, de kan förfölja och "stalka" kvinnan i åratal fastän både han själv och kvinnan kan vara omgifta sedan länge(se fallet "Tor" i Aschbergs "Stalkers" t ex, om en högutbildad man från Lund).
Att mista ett barn är katastrofalt, fruktansvärt. Att inte ens få veta vad som hänt, var han finns, vill man inte önska sin värsta ovän.
Man ska inte kunna förstöra livet för andra ostraffat. Poliserna har som vanligt klantat sig, bockat för van der Kwasten och den fjantiga psykologen och trott på knarkaren Quicks taffliga narkotikarusiga lögner (ju mer han ljög desto mer narkotikaklassat läkemedel fick han, se bild på journal, mängden xanor var tjugonde minut var bara den anledning till anmälan mot "vårdarna".
Mamman har säkert rätt i den misstanke hon från första början haft - det måste vara mardrömslikt för henne att se den mannen vandra omkring fri och i godan ro.
Man borde börja med att ställa prästen till svars, hans tyshetslöfte ska inte gälla. Han bör få höra rösten , dialekten, från den misstänkte LA, och jämföra den med varningssamtalet för fyrtio år sedan. Snabbt, innan prästen dör.
Citera
2014-12-07, 15:00
  #827
Medlem
Beatriceaurores avatar
Man kan bara hoppas att den här mystiske tipslämnarens berättelse stämmer; att mördaren skulle ha beskrivit gärningen som att han råkat trycka en kloroformduk för länge mot Johans ansikte, så att han aldrig återfick medvetandet. Om det stämmer hann Johan kanske bara lida en kort stund. Dessutom var det i så fall inte ett sexbrott (?), en klen tröst för mamman, men ändå.
Men mördaren vill säkert rätta till och förmildra historien, samtidigt som han känt att han måste få berätta för någon.
Det som talar emot att hela den här senkomna tipshistorien stämmer är (bland annat) att han inte velat uppge var kroppen finns - eller fanns innan den brändes upp. Tyvärr har nog GW rätt i att "tipsaren" har uppfunnit alltihop. Nån halvgalning som suttit ensam hemma och kommit på den här skrönan om "erkännandet". Borde vara straffbart bara det.
Citera
2014-12-07, 15:01
  #828
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beatriceaurore
Man borde börja med att ställa prästen till svars, hans tyshetslöfte ska inte gälla. Han bör få höra rösten , dialekten, från den misstänkte LA, och jämföra den med varningssamtalet för fyrtio år sedan. Snabbt, innan prästen dör.


Av vilken anledning ska prästen ställas till svars? För att han följer de regler som följer med hans yrke? Han lider förmodligen mycket av att inte få berätta och kunna hjälpa Johans föräldrar till ett avslut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in