2021-11-20, 13:49
  #46057
Medlem
Lifeisnows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Det vi vet, är att ena skon hittades sen eftermiddag på söndagen och den andra på måndagen - inte båda på söndagen..
Bra sammanfattning på vad vi vet..plus vi vet att HA är försvunnen..
Citera
2021-11-20, 19:52
  #46058
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FalbygdenNinjan
Ingenstans är man närmare en lösning..
#freeperullberg
Sig Heil!

Nej, det är nog så. Här i tråden vet man tydligen inte mer än vad allmänheten i Mariestad visste när de läste tidningen på tisdagen efter Helena försvann.
Citera
2021-11-20, 19:53
  #46059
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Nej, det är nog så. Här i tråden vet man tydligen inte mer än vad allmänheten i Mariestad visste när de läste tidningen på tisdagen efter Helena försvann.

De låter så helt klart. Kanske man borde stänga tråden helt. Varenda snuskgubbe och våldsverkare i hela staden har ju blivit uthängd
Citera
2021-11-20, 19:56
  #46060
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FalbygdenNinjan
De låter så helt klart. Kanske man borde stänga tråden helt. Varenda snuskgubbe och våldsverkare i hela staden har ju blivit uthängd

Ja, man kan fråga sig varför namn skall hängas ut när det enda man vet är att Helena försvunnit och att hennes tillhörigheter ligger i Kohagen.

Eftersom man inte kan säga med säkerhet om Helena lever under annat namn i någon annan världsdel så kanske det är bäst att lägga ned allt?

Jag hatar ju antaganden så borde jag då också hata antagandet att hon är död?
Citera
2021-11-20, 20:02
  #46061
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Ja, man kan fråga sig varför namn skall hängas ut när det enda man vet är att Helena försvunnit och att hennes tillhörigheter ligger i Kohagen.

Eftersom man inte kan säga med säkerhet om Helena lever under annat namn i någon annan världsdel så kanske det är bäst att lägga ned allt?

Jag hatar ju antaganden så borde jag då också hata antagandet att hon är död?


Jag vet inte. Men folk med diffus bakgrund har ju hävdat att de sitter på sanningen. En känd nazist med förkärlek för småtjejer har ju skrivit att han vet vem den skyldige är?
Nu verkar ju vänstertidningen TSL vilja få ett avslut med att hänga ut en person som är lågbegåvad.
Det går väl så där..... En återvändande dam från USA som mest sitter på parkbänken med boysen skriver tydligen en bok fallet.
Citera
2021-11-20, 21:37
  #46062
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Som ThordOlavsson mycket riktigt tidigare har påpekat, har Ulrika sagt att de "alltid gick den vägen", och med det menat just skogsstigen. Precis allt som sker under söndagen och natten mot måndagen indikerar att det var just utmed skogsstigen och i skogsdungen som kompisar och polis först letade. Att de letade där först beror självklart på att det var den vägen som de antog att Helena hade tagit. Vi har till exempel Kvasta-Saras berättelse om BW som på bergsknallen intill skogsstigen i skogsdungen ska ha "visat" hur Helena typ "snubblade", vi har polismannen som under tidig söndagskväll hittar den ena sandalen just utmed skogsstigen och vi har polismannen Håkan Fasth som med egen röst har berättat i det första avsnittet i radiodokumentären att polisen fortsatte att söka just i skogsdungen hela natten. I det första programmet berättar Gabriella också att hon hade förklarat för polisen hur hon menar att Helena hade gått, och det var bara strax senare som polisen återkom med den första sandalen. Till syvende och sist var det var ju utmed skogsstigen som Helenas båda sandaler till slut hittades - plus att man senare hittade bland annat Helenas ringar vid lekplatsen, där skogsstigen mynnade ut. Som jag ser det är det uteslutet att Helena skulle ha tagit någon annan väg hem.

Till detta kan vi lägga att vi aldrig har hört polisen nämna ett enda ord om en annan, trolig brottsplats. Vi har heller aldrig hört ett enda ord om en annan plats som skulle kunna knytas till Helenas försvinnande. Så, vad har vi? Jo, vi har fynden i Kohagen och vid lekplatsen. Och vi har "Hannas" vittnesmål. Jag personligen kan med ledning av allt det som hittills är känt inte dra någon annan slutsats än att Helena kom till Kohagen och att något hände där.

Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Det sägs att U sagt att "DE", alltid gick den vägen! Sen när de redan hittade skon på söndagen, var väl det denna stig/väg som troligast, för de som kände H, men vet vi att H tagit denna stig hem helt ensam, ca.kl. 2.00 på natten en fre/lö natt? De verkar ha varit försiktiga dessa två systrar?

Det är väl en inte alltför komplicerad räkneoperation att förstå "de" eller "vi" i en vidare betydelse? Det är väl självklart att Ulrika med "vi brukade alltid gå den vägen hem" menar alla möjliga kombinationer. "Ibland gick vi alla tre den vägen hem", "ibland gick jag och Gabriella den vägen hem", "ibland gick jag och Helena den vägen hem", "ibland gick Helena och Gabriella den vägen hem" och: "Ibland gick vi själva den vägen hem"! Sammantaget blir det ju att "vi brukade alltid gå den vägen hem". Och igen: Var började kompisar och polis att leta först? Jo, utmed skogsstigen i Kohagen - därför att Ulrika hade sagt till polisen vilken väg "de alltid brukade gå hem"! Varför ständigt märka ord på det där viset som du gör?
Citera
2021-11-20, 21:39
  #46063
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Ingen vet om Helena ens passerade Tidan denna natt.

Familjen har uttalat sig om vilken väg Helena brukade gå och det gjorde de innan någon sko hade återfunnits baserat på att de kände henne.

Att sedan CharlotteSomewhere och andra nötter tror att de är lika bra som familjen på att bedöma detta är bara patetiskt.

Att Helena gått där hon enligt familjen brukade gå och där de sista spåren av henne upphör talar starkt för att hon förts bort från dungen. Att det finns bilspår på platsen och att en bil iakttagits vid ungefär rätt tid på cykelvägen ökar sannolikheten att fynden i dungen och den vita bilen hör samman. Hannas iakttagelser av röster måste även värderas.

Ajnosnortaren är inte den förste som försöker få oss att tänka bort från dungen, att få oss att ifrågasätta den vita bilen och Hanna samt räkna bort LoVi. Den förste som gjorde detta är Prytz67 som uppger en hel del saker som bevisligen inte stämmer om hur han och hans bekanta iakttagit Helena på väg ut från stan, uppgifter som klart motsägs av Pelle Jenvén. De vittnen som Prytz67 vill få oss att tro på finns bevisligen inte.

Även om man skulle vara beredd att bryta mot regel 1.06 så är det enligt min mening inte möjligt att knäcka vem som ligger bakom nicket Prytz67. Men om fallet en gång går till rättegång så kanske det blir uppenbart för alla vem som ligger bakom nicket.

Min fetning: Det går inte att skriva det tydligare än så!
Citera
2021-11-20, 22:54
  #46064
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Det är väl en inte alltför komplicerad räkneoperation att förstå "de" eller "vi" i en vidare betydelse? Det är väl självklart att Ulrika med "vi brukade alltid gå den vägen hem" menar alla möjliga kombinationer. "Ibland gick vi alla tre den vägen hem", "ibland gick jag och Gabriella den vägen hem", "ibland gick jag och Helena den vägen hem", "ibland gick Helena och Gabriella den vägen hem" och: "Ibland gick vi själva den vägen hem"! Sammantaget blir det ju att "vi brukade alltid gå den vägen hem". Och igen: Var började kompisar och polis att leta först? Jo, utmed skogsstigen i Kohagen - därför att Ulrika hade sagt till polisen vilken väg "de alltid brukade gå hem"! Varför ständigt märka ord på det där viset som du gör?
Du är jävligt dryg som vanligt!

Så du vet att U sagt att de brukade gå ensam från krogen denna väg 2.00 på natten mot söndag morgon? Då t.o.m Ulrika bad Helena ta en taxi hem?
Vi vet inte ett skit, vad H gjorde eller inte gjorde den där natten hon försvann, det är sanningen!

Sluta upp och bete dig som en boss i tråden!
Citera
2021-11-20, 23:04
  #46065
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReimerDenYngre
Jag delar din uppfattning. Här är mitt referat av boken. Sidnummer anges som sida per totalt 52 i min upplösning.

4/52 "Där upptäcker polisen även hjulspår i sanden"
Not: Hjulspåren är på asfalt.


6/52 Mail från Ulrika: "Jag kommer inte ihåg vem vi delade taxin med tillbaka in till Mariestad, men vi slog följe med flera personer från festen."
Not: Rimligt om det är flera bilar som kört att man inte minns vem som är i vilken bil.

6/52 Mail från Ulrika: "En av våra gemensamma vänner hade blivit osams med sin pojkvän och hon kom hem till mig på natten då hon var upprörd och orolig över bråket. När hon är hos mig ringer Helena för att berätta hur kul hon har det."

7/52 Mail från Ulrika: "När ingen visste något ringde jag till polisen, men de tyckte att vi skulle avvakta."
Not: Här är det Ulrika som tar kontakt med polisen.

7/52 Mail från Ulrika: " En polis med hund frågar vilken väg jag tror att Helena kan ha tagit under natten, och jag berättar. Han förklarar att han kommer att gå samma väg med hunden och sedan kontakta oss."

8/52 Uppgift från Pernilla "Senare på kvällen ringde Helena från en telefonkiosk inne på Stadshotellet. Hon hade glömt sin plånbok, berättar Pernilla."
Not: Av sammanhanget framgår att det var ett samtal tidigt efter Helenas ankomst till Stadt.

8/52 Uppgift från Pernilla: "Ulrika kom ut till Töreboda och hämtade plånboken."

9/52 Uppgift från Pernilla: "Gudrun blev nästan tokig och sade: ’Fattar ni inte att Helena inte finns längre?!’"
Not: Pernilla var alltså med på Hällristningsvägen.

11/52 "Senare under måndagen hittar polisen Helenas andra sandal en bit bort i vegetationen på andra sidan skogsstigen. Någon har kastat skorna ifrån sig, långt ifrån varandra, kanske i hopp om att de aldrig skulle hittas."
Oklart vem som säger detta.

21/52 Vittnet Carina "Carina kan inte med säkerhet säga vilket bilmärke det var, men hon tror det var en Ford"

24/52 Brovittnet blir aktuellt igen 1998. "Polisen börjar granska denne man och hittar information som inte stämmer. Han hade förhörts rutinmässigt under 1992 precis som de andra gästerna. På den tiden hade mannen gett intryck av att han knappast hade befunnit sig i närheten av Helena den där kvällen. Men det stämmer inte. I själva verket hade han varit på festen hos Pernilla Wadebäck och han hade åkt med Helena och Ulrika i taxin från Töreboda in till Stadshotellet i Mariestad och till och med hjälpt Helena att ringa hem till Ulrika... Dessutom förklarar Mannen i pilotgladögon i första förhöret att han gått hem tidigare än den tidpunkt som vittnet säger sig ha sett honom inne i stan."

28/52 Gabriella "Jag har i efterhand förstått att han [mannen i pilotglasögon] var mycket intresserad av Helena, men hon ville inte vara tillsammans med sin kompis pojkvän."

28/52 Pelle Jenvén "På den tiden arbetade jag med en utredning på narkotikaenheten i Göteborg... Fallet låg hos den lokala polisen varifrån det överlänades eftersom polisen i Mariestad inte gjorde någonting åt det. De gjorde ingenting, de bara väntade att något skulle inträffa".

29/52 Pelle Jenvén "Men jag är övertygad om att hon kom hit i bil. Min teori är att bilföraren stannar här, eftersom Helena inte gärna vill att grannarna skall skvallra om vem det är som har kört henne hem".
Not: Platsen nämns inte uttryckligen, men Jenvén nämner nybyggda hus till höger, dvs de står uppenbart på Ekuddenvägen.

30/52 Pelle Jenvén "När gärningsmannen går tillbaka till sin bil efter att ha slagit ihjäl Helena plockar han upp den ena skon och slänger in den i buskarna... och kastar den andra skon på andra sidan.

30/52 Pelle Jenvén: "Men hennes båda silverringar som var nya från Grekland låg i skogsbrynet i närheten. Hur de hamnade där har han också en teori om: Kanske tog hon av sig dem inne på baren och lade dem i ryggsäcken. Hon använde den som handväska och det fanna inga byxfickor i de där bomullsbyxorna som hon hade på sig... Om jag skulle bli angripen, vad gör jag då med ryggsäcken? Jo, jag slåss med den så mycket jag kan... Och då kanske ringarna föll ut."

30/52 Pelle Jenvén: "är övertygad om att gärningsmannen lämnar henne där på stigen för att sedan gå samma väg tillbaka till bilen som står parkerad på Ekuddenvägen. Han plockar upp hennes skor och kastar dem i buskarna, hämtar bilen och kr några hundra meter på Ekuddenvägen och sedan vidare in på cykelvägen... och ända fram till lekplatsen. Där hitta polisen senare hjulspår från en framhjulsdriven bil och fotavtryck och nedtrampade buskar i en människas storlek."
Not: Här är bilen alltså framhjulsdriven!

30/52 Pelle Jenvén "Där [på lekplatsen] hittar polisen senare hjulspår från en framhjulsdriven bil och fotavtryck och nedtrampade buskar i en människas storlek."


30/52 Pelle Jenvén "Den som gjorde det här känner till området."

31/52 Pelle Jenvén "Det som talar mot mannen med pilotglasögon är att han inte hade tillgång till bil..."

38/52 Om mannen med pilotglasögon: "Den här gången berättar han att han umgåtts med Helena Andersson inne på Stadshotellet och att han hjälpt henne ringa, eftersom hon inte hade några pengar. Han nämner också att han inte minns mycket från kvällen och natten eftersom han varit full." Han sjukskrev sig dessutom från arbetet veckan efter Helenas försvinnande och deltog tillsammans med Helenas systrar och väninnor i sökandet efter henne."

39/52 Mannen med pilotglasögon: "Det stämmer att jag inte kommer ihåg vad jag gjorde den där natten. Jag har minnesbilder, men det är inget som polisen intresserar sig för. Och inget som kan bevittnas av andra... Men jag var inte på bron, jag hade ingen bil, och någon såg mig i närheten av mitt hem, en halvtimmes promenad från centrum, omkring klockan halv fyra på morgonen."
Not: Vid 4,5 km/h bör det ta cirka 25 minuter att gå den sträckan från Stadt.

I den mån som boken är någorlunda korrekt, finns där några intressanta saker.

Första fetningen: Det fanns hjulspår också i sanden. GW Persson säger att hjulspåren aldrig mättes upp ordentligt. Plus att det fanns ett däckmärke på en bit asfalt på den smala, asfalterade gångväg som skär genom lekplatsen. Hjulspåren och däckmärket fanns i anslutning till varandra, mycket nära där ringarna hittades.

Andra fetningen: Återigen får vi bekräftat vilken väg tjejerna brukade gå hem (tillsammans eller ensamma)!

Tredje fetningen (den långa): Det är helt uppenbart att Pelle Jenvén anser att överfallet och försvinnandet sker i skogsdungen samt på lekplatsen, och jag förvånas inte: Även jag med flera logiskt tänkande personer har med ledning av allt som är känt kommit fram till att det var i skogsdungen och på/vid lekplatsen som allt hände. Också Thord Olavsson skrev samma sak mycket bra tidigare. Och om Pelle Jenvén är så klar om sin uppfattning kan vi lugnt räkna med att han inte är ensam utredare om det. Jag är övertygad om att tidigare och nuvarande utredare tänker exakt samma sak. Dock vill jag ventilera ett par saker.

Både GW Persson och Pelle Jenvén anser att Helena fick skjuts hem, men deras teorier skiljer sig åt. GW Persson menar att Helena fick skjuts via gång-/cykelvägen mot hemmet, medan Pelle Jenvén enligt min fetning ovan menar att skjutsen stannade på Ekuddenvägen i höjd med skogsstigen. GW Perssons teori bygger på att "Hanna" plockas bort. Pelle Jenvéns teori om en inblandad bil som står ute på Ekuddenvägen håller jag helt med om, men när Jenvén säger att han är övertygad om att gärningsmannen lämnar Helena på stigen och sedan går samma väg tillbaka till bilen på Ekuddenvägen, plockar upp hennes skor och kastar dem i buskarna, hämtar bilen och kör några hundra meter på Ekuddenvägen och sedan vidare in på gång-/cykelvägen och ända fram till lekplatsen, begår Jenvén en tankevurpa: Gärningsmannen skulle då ha kört över "Hanna"! Men om vi plockar bort "Hanna", fungerar Jenvéns teori.

Jag köper Jenvéns teori om att bilen står på Ekuddenvägen även om jag personligen inte är övertygad om att Helena fick skjuts (även om den möjligheten givetvis är hyggligt god), men jag köper inte att bilen kör in på gång-/cykelvägen i första skedet. Jag tror att vi snarare hamnar i den situationen att bilen vänder - som "Hanna" har sagt att den gjorde - och kör bort från området i panik. Och det är nu som jag tror att ThordOlavssons teori om ett bilbyte som kan inbegripa Pe*r Ni*elsen kommer in i bilden. Enligt Loudamus vittne ska Pe*r Ni*elsen ha setts komma tillbaka efter klockan 02:00 för att byta bil. Sedan tror jag att man återvänder till platsen för brottet och observeras av "Killarna". Jag är inte med på GW Perssons teori eftersom skjutsen redan från början skulle ha kört för långt - direkt in på gång-/cykelvägen mot Helenas hem, så att säga. Jag är i så fall mer med på Jenvéns teori, men med den skillnaden att bilen som han menar stod på Ekuddenvägen INTE körde in på gång-/cykelvägen utan vände upp mot Marieforsleden för att tillfälligt försvinna. Den bilen är sannolikt den som Lockerudvittnet såg. Bilen som "Killarna" såg är den som kommer tillbaka lite senare (efter bilbytet).

Och när det gäller "mannen med pilotglasögon": Bland allt det märkliga som han har sagt, är det till syvende och sist redan i förhöret 1992 (!) som han klantar till allt när han sa att han "knappat hade befunnit sig i närheten av Helena den där kvällen" - när han i själva verket hade varit på inflyttningsfesten hos Pernilla Wadebäck och åkt med Helena och Ulrika i taxin från Töreboda in till Stadshotellet i Mariestad och till och med hjälpt Helena att ringa hem till Ulrika. Redan 1992 försökte han alltså att göra sig ointressant för polisen och alla måste ju förstå varför! "Mannen med pilotglasögon" är och förblir på något sätt insyltad i fallet, trots avsaknaden av en bil.
Citera
2021-11-20, 23:09
  #46066
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Det är väl en inte alltför komplicerad räkneoperation att förstå "de" eller "vi" i en vidare betydelse? Det är väl självklart att Ulrika med "vi brukade alltid gå den vägen hem" menar alla möjliga kombinationer. "Ibland gick vi alla tre den vägen hem", "ibland gick jag och Gabriella den vägen hem", "ibland gick jag och Helena den vägen hem", "ibland gick Helena och Gabriella den vägen hem" och: "Ibland gick vi själva den vägen hem"! Sammantaget blir det ju att "vi brukade alltid gå den vägen hem". Och igen: Var började kompisar och polis att leta först? Jo, utmed skogsstigen i Kohagen - därför att Ulrika hade sagt till polisen vilken väg "de alltid brukade gå hem"! Varför ständigt märka ord på det där viset som du gör?

Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Du är jävligt dryg som vanligt!

Så du vet att U sagt att de brukade gå ensam från krogen denna väg 2.00 på natten mot söndag morgon? Då t.o.m Ulrika bad Helena ta en taxi hem?
Vi vet inte ett skit, vad H gjorde eller inte gjorde den där natten hon försvann, det är sanningen!

Sluta upp och bete dig som en boss i tråden!

Eller så stör du dig på att jag tänker - och tänker bra, dessutom!

Vi kan göra följande tillägg: När Ulrika pratar om vilken väg "de alltid brukade gå hem", kan vi lägga till "alla gånger" - vare sig det handlade om en shoppingrunda en lördag runt lunch eller hemgång efter krogen. Igen (!): Var började kompisar och polis att leta först? Jo, utmed skogsstigen i Kohagen - därför att Ulrika hade sagt till polisen vilken väg "de alltid brukade gå hem" (även efter krogen). Helt enkelt därför!
Citera
2021-11-21, 00:12
  #46067
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lifeisnow
Bra sammanfattning på vad vi vet..plus vi vet att HA är försvunnen..

Vi vet ju även några få andra saker, men jag ville påpeka ett felaktigt påstående i farbror Barbros inlägg.
Citera
2021-11-21, 00:35
  #46068
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Eller så stör du dig på att jag tänker - och tänker bra, dessutom!

Vi kan göra följande tillägg: När Ulrika pratar om vilken väg "de alltid brukade gå hem", kan vi lägga till "alla gånger" - vare sig det handlade om en shoppingrunda en lördag runt lunch eller hemgång efter krogen. Igen (!): Var började kompisar och polis att leta först? Jo, utmed skogsstigen i Kohagen - därför att Ulrika hade sagt till polisen vilken väg "de alltid brukade gå hem" (även efter krogen). Helt enkelt därför!
Ok! Hur kan du veta att U sagt att de även gick ensam efter denna stig efter krogen sent på natten? Har du information som ingen annan har?
Sen brukade är inte samma sak som alltid!
Sen kanske H tänkte ta en taxi hem, som U rådde henne, men hann bli erbjuden skjuts hem av någon/några andra?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in