2013-03-22, 18:07
  #289
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Din insikt i vetenskapsfilosofi kan inte heller vara särskilt stor om du på allvar menar att det är en vanlig uppfattning att vetenskapen "strävar mot sanningen".


Strawman.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Den moderna, relativistiska vetenskapen har ingen 'identitets-kris' som pådyvlande abrahamist-apologeter stereotypisk hävar ur sig. Vi fallar fortfarande 'neråt'.

Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Säger jag det?

Ja.
Citera
2013-03-22, 18:26
  #290
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Strawman.
Av sättet du citerade att döma verkade det som att du indirekt höll med Reymont.
Citat:
Ja.
Var då?
Citera
2013-03-22, 18:45
  #291
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Av sättet du citerade att döma verkade det som att du indirekt höll med Reymont.

Ja, men med det förbehåll att jag för min del förutsättar ett tydligörande av ordet 'sannings' betydelse dels i positivismen och dels i relativismen.(1)

Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Vad händer när "sanningen" motbevisas? Vad händer när "sanningen" byts ut mot en annan "sanning"? Att låta sanning och teori vara synonymer är meningslöst.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Den moderna, relativistiska vetenskapen har ingen 'identitets-kris' som pådyvlande abrahamist-apologeter stereotypisk hävar ur sig. Vi fallar fortfarande 'neråt'.

Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Säger jag det?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja

Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Var då?

Här i början av denna serie inlägg:

Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Vad händer när "sanningen" motbevisas? Vad händer när "sanningen" byts ut mot en annan "sanning"? Att låta sanning och teori vara synonymer är meningslöst.

Där det är tydligt, att du betraktar moderna, relativistisk vetenskaps 'sanning' med glasögon från positivismen. Se (1).
Citera
2013-03-22, 18:45
  #292
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Av sättet du citerade att döma verkade det som att du indirekt höll med Reymont.


Varför svarar du inte på om du tycker det är bättre med en spekulativ sanning än med en bevisbar sanning? Alternativet till den vetenskapliga sanningen: vad är det?
Citera
2013-03-22, 19:10
  #293
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja, men med det förbehåll att jag för min del förutsättar ett tydligörande av ordet 'sannings' betydelse dels i positivismen och dels i relativismen.(1)

Här i början av denna serie inlägg:

Där det är tydligt, att du betraktar moderna, relativistisk vetenskaps 'sanning' med glasögon från positivismen. Se (1).
Så det enda du har att komma med är kritik på en rent semantisk nivå. Du menar alltså att begreppet 'sanning' är aktuellt och betydande i den "moderna, relativistiska vetenskapen"? Att producerandet av 'sanningar' är vetenskapens "syfte"? Jag tvivlar.

Om kritiken var riktad mot den förenklade bilden jag gav av den vetenskapliga processen — teoribyggande etc. — så är jag fullt medveten om att det inte handlar om endast falsifiering och verifiering. Poängen var att visa det meningslösa i att göra synonymer av 'sanning' och 'teori'. Tro för den skull inte att jag menar att sanningar behöver vara absoluta.
Citera
2013-03-22, 19:20
  #294
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Poängen var att visa det meningslösa i att göra synonymer av 'sanning' och 'teori'. Tro för den skull inte att jag menar att sanningar behöver vara absoluta.

Ser du ingen skillnad på teori och bevisad teori trots att jag hela tiden gjort den distinktionen?
Citera
2013-03-22, 19:25
  #295
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Så det enda du har att komma med är kritik på en rent semantisk nivå. Du menar alltså att begreppet 'sanning' är aktuellt och betydande i den "moderna, relativistiska vetenskapen"? Att producerandet av 'sanningar' är vetenskapens "syfte"?

Med all respekt. Jag trodde faktisk, att du kunne skilja mellan relativistisk, vetenskaplig ... men ändå objektivt .... 'sanning' och positivismens 'absoluta sanninger'; också semantisk.

Citat:
Om kritiken var riktad mot den förenklade bilden jag gav av den vetenskapliga processen — teoribyggande etc. — så är jag fullt medveten om att det inte handlar om endast falsifiering och verifiering. Poängen var att visa det meningslösa i att göra synonymer av 'sanning' och 'teori'. Tro för den skull inte att jag menar att sanningar behöver vara absoluta.

Det har påpekats så ofta här på forumet, att relativistisk vetenskaps 'sanning' snarare är 'sannolikhet', att flertalet återkommande läsare torde vara bekant med det.
Citera
2013-03-22, 19:27
  #296
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Varför svarar du inte på om du tycker det är bättre med en spekulativ sanning än med en bevisbar sanning? Alternativet till den vetenskapliga sanningen: vad är det?
Vad menar du med spekulativ sanning?

En sanning är en sanning, man kan enbart spekulera för att få eller nå, ytterliggare sanningar men en sanning kan inte spekuleras till icke-sanning när man konstaterar en sanning.

T.ex i ett landskap finns sten och vatten, en gång konstaterad sanning om ATT det finns sten och vatten, går inte att spekulera bort till att det inte är sten och vatten till att det är olika bundna ämnen ja, men inte sådana vilka inte utgör sten och vatten. Själva sanningen är lika för alla, sten är sten och vatten är vatten även om stenar inte allihopa är likadana och vatten är olika grumligt.

Men sedan sanningshalter, en sanning kan ju vara ofullständig. Så ibland sägs sanning där det egentlgien är delar av sanning, kanske 1%-sanningar. Eller halvsanningar. Ibland är ju enbart det som är relaterat till sanning, sagt som sanning. Särskilt i religion och politik. Det är ju inte ens vetenskapliga betydelser av själva ordet/benämningen sant/falskt ändå älskar man att svänga sig med fördömanden och konstateranden där det inte finns sustans öht. Rätt äckligt.
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-03-22 kl. 19:30.
Citera
2013-03-22, 19:27
  #297
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Varför svarar du inte på om du tycker det är bättre med en spekulativ sanning än med en bevisbar sanning? Alternativet till den vetenskapliga sanningen: vad är det?
Jag förstår fortfarande inte vad du menar med varken "spekulativ sanning", "bevisbar sanning" eller "vetenskaplig sanning". Jag antar att du menar att sanning är något rent korrespondensteoretiskt?
Citera
2013-03-22, 19:29
  #298
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Ser du ingen skillnad på teori och bevisad teori trots att jag hela tiden gjort den distinktionen?
En vetenskaplig teori kräver väl alltid empiriska bevis? Ser inte varför "bevisad teori" är nödvändigt när vi talar om vetenskap.
Citera
2013-03-22, 19:43
  #299
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Med all respekt. Jag trodde faktisk, att du kunne skilja mellan relativistisk, vetenskaplig ... men ändå objektivt .... 'sanning' och positivismens 'absoluta sanninger'; också semantisk.

Det har påpekats så ofta här på forumet, att relativistisk vetenskaps 'sanning' snarare är 'sannolikhet', att flertalet återkommande läsare torde vara bekant med det.
Och jag trodde du visste bättre än att blanda ihop vetenskap och filosofi. Jag antar att du med "relativistisk, vetenskaplig ... men ändå objektivt .... 'sanning'" menar någon form av koherentism eller möjligen pragmatism.
Citera
2013-03-22, 19:43
  #300
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Jag förstår fortfarande inte vad du menar med varken "spekulativ sanning", "bevisbar sanning" eller "vetenskaplig sanning".

Spekulativ sanning är t.ex att Gud är sanningen, eftersom det inte finns några bevis.

Bevisad sanning är när en teori, tes eller påstående kan bevisas med observerbara fakta.

Citat:
Jag antar att du menar att sanning är något rent korrespondensteoretiskt?

Ja, det kan man säga. Har du något bättre alternativ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in