2013-03-22, 14:58
  #265
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Falsk analogi, om du jämför med dom sanningskriterier som objektiviteten förlitar sig på.

Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Ge mig då dessa kriterier.

NIX, du kännar dom redan. Du är långtifrån en idiot ... så vill du leka ordlekar, gör det med nån som tyckar det är meningsfylld.
Citera
2013-03-22, 15:17
  #266
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Din motivation till dessa frågor är fortfarande oklar. En sorts generell extrem-skepticism eller en kritik av positivismen?
Jag har vanligtvis svårt för situationer där A ger B kritik som baserar sig på vad som framställs vara något "uppenbart" men egentligen inte är något annat än grundlösa antaganden. Som att vetenskap skulle vara "sanningssträvande" exempelvis.
Citat:
Det sista kan jag förstå, eftersom det i så fall implicerar en kritik av (viss) teistisk positivism. Men det framgår i så fall inte så tydligt, eftersom du sällan kommer längre än till epistemologins grundsatser.
Det är svårt att på ett meningsfullt sätt komma mycket längre än till dess grundsatser därför att den epistemologi du förespråkar uppenbarligen bygger på en tveksam ontologi.
Citera
2013-03-22, 15:28
  #267
Medlem
det finns 1000 anledningar till att man tror på gud, men en anledning är att folk var uttråkade, så de hittade på lite sagor och saker att tro på, så att de skulle kunna diskutera saker under middagen. det är ett sätt att socialisera, och det har hjälpt människor väldigt mycket att nå dit vi är idag. om vi hade trott på nihilism, ateism eller evolutionism så hade vi troligtvis fortfarande bott i grottor.
Citera
2013-03-22, 15:31
  #268
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Säg mig då vad sanning är.
Vad sägs om, något som vi båda kan göra observationer av. Den sanning som finns utanför dessa ramar är för oss okänd.

Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Och om vi inte kan enas? Är det en kompromiss som gäller i ett sådant fall? Ovan skrev du att "vad som är sant är sant oavsett".
Om vi inte kan enas om spelreglerna så är det ju lönlöst att gå vidare och starta matchen.

Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Och jag tycker du gör problemet mindre än vad det egentligen är.
Nej. Frågan är "finns gud".
Det är inte så svårt att enas om en slutsats om båda spelar efter samma regler. Jag har angett den vetenskapliga metoden som lämpligast ramverk att förhålla sig till. Avsaknad av alternativ från dig får mig att anta att du håller med. Därifrån är resan rätt enkel.
__________________
Senast redigerad av se_där... 2013-03-22 kl. 15:57.
Citera
2013-03-22, 15:55
  #269
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Jag har vanligtvis svårt för situationer där A ger B kritik som baserar sig på vad som framställs vara något "uppenbart"

Överens. Men detta skede av debatten borde du, jag och 99,99% av mänskligheten ha passerat för länga sen, eftersom vi .... med några få foliehatts-undantag ... strikt axiomatisk vet att vi fallar 'neråt' o.dyl.

Citat:
Det är svårt att på ett meningsfullt sätt komma mycket längre än till dess grundsatser därför att den epistemologi du förespråkar uppenbarligen bygger på en tveksam ontologi.

Och tveksamheten är? Att vi INTE förlitar oss på empiri, att vi INTE fallar neråt, att vi INTE kan förlita oss på objektiviteten i observationen av kosmos 'diskreta' natur?

Vad jag minns brukar du själv acceptera det samma underlag som jag, och om det finns ontologiska fortsättninger vi inte är överens om är det något som ännu inte har kommit till min kännodom.
Citera
2013-03-22, 15:58
  #270
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
det finns 1000 anledningar till att man tror på gud, men en anledning är att folk var uttråkade, så de hittade på lite sagor och saker att tro på, så att de skulle kunna diskutera saker under middagen.

Alltså stort sett identisk med foliehatt'ismen.

Citat:
det är ett sätt att socialisera, och det har hjälpt människor väldigt mycket att nå dit vi är idag. om vi hade trott på nihilism, ateism eller evolutionism så hade vi troligtvis fortfarande bott i grottor.

Nihilism ... troligen ja. Resten .... pladder.
Citera
2013-03-22, 16:02
  #271
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Jag har vanligtvis svårt för situationer där A ger B kritik som baserar sig på vad som framställs vara något "uppenbart" men egentligen inte är något annat än grundlösa antaganden. Som att vetenskap skulle vara "sanningssträvande" exempelvis.

Eftersom du nu står bakom detta påstående så är det upp till dig att förklara varför du har situationstecken bakom sanningssträvande. Vad är det du är skeptisk emot?

Citat:
Det är svårt att på ett meningsfullt sätt komma mycket längre än till dess grundsatser därför att den epistemologi du förespråkar uppenbarligen bygger på en tveksam ontologi.

Varför? Förklara varför, så kanske vi kommer vidare.
Citera
2013-03-22, 16:30
  #272
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Eftersom du nu står bakom detta påstående så är det upp till dig att förklara varför du har situationstecken bakom sanningssträvande. Vad är det du är skeptisk emot?
Man väl säga att jag snarare har en instrumentalistisk syn på vetenskap än en positivistisk dito. Ser inte varför 'bevisbördan', som det alltid pratas så mycket om i det här forumet, skulle ligga på min sida. Visa att vetenskapen är teleologisk. Visa att vetenskapen är närmare 'sanningen' nu än på 1800-talet.
Citat:
Varför? Förklara varför, så kanske vi kommer vidare.
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och tveksamheten är? Att vi INTE förlitar oss på empiri, att vi INTE fallar neråt, att vi INTE kan förlita oss på objektiviteten i observationen av kosmos 'diskreta' natur?

Vad jag minns brukar du själv acceptera det samma underlag som jag, och om det finns ontologiska fortsättninger vi inte är överens om är det något som ännu inte har kommit till min kännodom.
Det kan inte stå rätt till när det ständigt finns utrymme för skepticism om t.ex. "den egentliga yttervärlden" och andras medvetande etc. Att solipsism är en logisk möjlighet tyder i min mening mer på att grunden är felaktig än att det är ett rimligt antagande.
Citera
2013-03-22, 16:36
  #273
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Man väl säga att jag snarare har en instrumentalistisk syn på vetenskap än en positivistisk dito. Ser inte varför 'bevisbördan', som det alltid pratas så mycket om i det här forumet, skulle ligga på min sida. Visa att vetenskapen är teleologisk. Visa att vetenskapen är närmare 'sanningen' nu än på 1800-talet.


Det kan inte stå rätt till när det ständigt finns utrymme för skepticism om t.ex. "den egentliga yttervärlden" och andras medvetande etc. Att solipsism är en logisk möjlighet tyder i min mening mer på att grunden är felaktig än att det är ett rimligt antagande.

Men om man accepterar att det inte finns någon metafysisk sanning, är det inte bättre att vi utgår från en vetenskaplig sanning som bygger på bevis, än på en spekulativ sanning som inte går att bevisa?
Citera
2013-03-22, 16:41
  #274
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Visa att vetenskapen är närmare 'sanningen' nu än på 1800-talet.
Om du är rädd för att trilla över kanten på denna platta jord, så förstår jag hur du tänker.

I annat fall så tror jag att vi är eniga även om du, likt ett barn, tycker det är roligt att fråga "varför det" så fort jag förklarat något. Vart vill du annars komma?
Citera
2013-03-22, 16:45
  #275
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Men om man accepterar att det inte finns någon metafysisk sanning, är det inte bättre att vi utgår från en vetenskaplig sanning som bygger på bevis, än på en spekulativ sanning som inte går att bevisa?
Kanske det, men jag ser fortfarande inte poängen med att påstå att vetenskapen är sanningssträvande. Varför vill du byta ut 'vetenskaplig teori' mot 'sanning'?
Citera
2013-03-22, 16:46
  #276
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Det kan inte stå rätt till när det ständigt finns utrymme för skepticism om t.ex. "den egentliga yttervärlden" och andras medvetande etc. Att solipsism är en logisk möjlighet tyder i min mening mer på att grunden är felaktig än att det är ett rimligt antagande.

Det kommer säkert från ett för exklusivt användande av logik separerat från dom övriga verktygen i rationalismens metodologi.

Logiska paradoxer är ju inte okända; om man börjar med suspekta premisser .... såsom t.ex. teismens apologetik ofta gör .... kan man sen bygga iofs 'sunda' argument.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in