2013-11-23, 18:47
  #1141
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är endast vetenskapligt om kriterierna i vetenskapens systematiska metodologi följas.

Bevisbördan för en "själ" är din (om du alltså försökar ge konceptet objektivitet), och det är ingen idé att du börjar jonglera med den. Såpass mycket kunne man ha hoppats på att du numera förstod.
Jag skrev att det inte var ovetenskapligt - för så långt som till vetenskap har inte frågan om medvetandet kommit.

För mig finns ingen "bevisbörda" - alla "bevis" väger lätt i min vanföreställda värld. Men det kommer aldrig att inträffa att ett vetenskapligt resonemang om medvetandets uppkomst publiceras.
Citera
2013-11-23, 19:59
  #1142
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag skrev att det inte var ovetenskapligt - för så långt som till vetenskap har inte frågan om medvetandet kommit.

För mig finns ingen "bevisbörda" - alla "bevis" väger lätt i min vanföreställda värld. Men det kommer aldrig att inträffa att ett vetenskapligt resonemang om medvetandets uppkomst publiceras.
Det vet vi inte. Eller kan du sia om evigheten?
Citera
2013-11-23, 20:11
  #1143
Bannlyst
man är en själ och har en kropp
Citera
2013-11-23, 20:21
  #1144
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
man är en själ och har en kropp
Det har jag påpekat tidigare i tråden! Först och främst måste ordet definieras. Vad menas? Det andra är, var kommer "man" ifrån? När skapades själen, varför finns den materiella världen där själen vistas i materiella kroppar och förvirrar sig själv och varför ändras personlighet och tyckande med kemiska preparat eller traumatiska händelser, om själen är evig och konstant? Men frågan kvarstår, bevisa att man ÄR själen och inte resultatet av skeenden i den materiella världen.
Citera
2013-11-23, 20:26
  #1145
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Det vet vi inte. Eller kan du sia om evigheten?
Jag siar inte, jag ser klart. Du är ingen process som framstår som medvetande, du är medvetandet.
Citera
2013-11-23, 20:35
  #1146
Medlem
BEings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag siar inte, jag ser klart. Du är ingen process som framstår som medvetande, du är medvetandet.

Så är det.
Citera
2013-11-23, 21:01
  #1147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
En fyrdimensionell bild av en människa blir inte medveten för att den är trovärdig, lika lite som en tre- eller tvådimensionell bild. Det sägs att Nikita Chrusjtjov kommunicerade med programmet Eliza vid något besök i väst (via en tolk antar jag) och han blev så begeistrad att han nästan biktade sig för datorn. Han förstod inte varför man skrattade åt honom...!
Så då antar jag att du är solipsist? För du vet ju inte att alla andra människor är "äkta" och faktiskt har medvetanden, allt du vet är ju att de ser "trovärdiga" ut. Så jag tycker din logik här är felaktig.


Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är inte ovetenskapligt att undersöka nya idéer, som att själen inte kan beskrivas som materiell, men mycket kvasivetenskapligt att utan bevis koka ihop att medvetandet uppstår i någon biokemisk process.
Alla typer av ideer är så klart okej att undersöka. Men om det inte finns någonting som pekar på det, är det inte något att tro på. Man kan hitta på miljoner med galna teorier för olika saker. Teorin för att medvetandet skapas av någon biokemisk process har en massa stödjande bevis och stämmer med vad vi vet om fysik och kemi etc. Däremot, ideen om någonting icke-materiellt strider helt mot allt vi vet om fysik och vi har inga experiment eller observationer som direkt pekar på det. Så om vi ska vara vetenskapliga är teorin om medvetandet som ett resultat av biokemi ljusår bättre än alternativet om en icke-materiell själ.
Citera
2013-11-23, 21:09
  #1148
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag siar inte, jag ser klart. Du är ingen process som framstår som medvetande, du är medvetandet.
Jag förstår vad du på klumpigt västerländskt sätt försöker säga. Men din arrogans och ego-älskan missgynnar din trovärdighet.
Citat:
Ursprungligen postat av BEing
Så är det.
Det bara är så... Lätt att slänga ur sig helt utan bevis. Vad skiljer ditt medvetande från mitt? Svara på mina frågor istället för att trycka mina egna skor i min hals.
Citera
2013-11-24, 03:11
  #1149
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
man är en själ och har en kropp
Det här är en tvärsäker klang med bottenlös helt obefintlig resonans.

För det första är det semantisk lek med ord och ordens värde.. för det andra följer att vad du skrev här, är en slogan, inte en verifierad sanning, tredje.. det vilar en ton av att du innehar förmågan att sätta fingret på den exakta punkten, en förvillelse som i själva verket är direktförankrat (som en hake/fälla) i begreppet ; ordmärkning och då är vi inne på semanteriet igen! du går runtruntrunt.. och enbart tycker ett fräckt uttryck "fångat allt eller carpe diem" , en rök.. en piss i mississippi.

Vi vet att vi HAR fingar på handen, vi vet att handen inte alltid gör vad den väldisponerade tanken vill och vi vet att vi behöver dölja det .. med bl.a semantik.

Vi vet att de flesta barn inte är välplanerad produkt av kroppen som man HAR, men barnet då.. är det eller har det något och blir det till i avsikten att komma eller vilja eller den syndiga klumpigheten att inte ens förstå vilken arvssynd det har i sitt förtvivlade tillstånd, fullständigt maktlöst, men syndigt och ansvarigt att oumbärligen intaga position att i sin natur beklä människans inre.. då du int ens respekterar jaget som varande det sinnesknippe som är MANIFESTERAT (förklara manifestation, HAR man uppnått manifestation el. är man manifestation i existensens fenomenologiska form? ... du förstår kanske inte vad existens är?

Det är ett bärande ord, med mycket stark urskiljning gällande dröm/illusion : exempel --- > "jag såg att någon våldförde sig på dig, jag kan ta dig på allvar i dina ord eller villigt tillmötesgå en grundlig utredning om detta" och .. jämför.. med följande ; "din själ känner att hen våldförde sig på dig, via tanke ord och andliga gärning mot dig moralväktare av subtil art.. låt oss anklaga denne onde själ, som din själ känner ont gentemot, du är en gudsinkännande själ, därför måste du själklart ha rätt när din transparens *talar" // så låt oss anklaga döma och lära vad själ är och inte är, med domarklubbans gudomliga duns och stuns.


.... likt bly skulle predestinera varenda uppkommen känsla i den ogiltiga kropp utan själ...
Citera
2013-11-24, 11:35
  #1150
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Det här är en tvärsäker klang med bottenlös helt obefintlig resonans.

För det första är det semantisk lek med ord och ordens värde.. för det andra följer att vad du skrev här, är en slogan, inte en verifierad sanning, tredje.. det vilar en ton av att du innehar förmågan att sätta fingret på den exakta punkten, en förvillelse som i själva verket är direktförankrat (som en hake/fälla) i begreppet ; ordmärkning och då är vi inne på semanteriet igen! du går runtruntrunt.. och enbart tycker ett fräckt uttryck "fångat allt eller carpe diem" , en rök.. en piss i mississippi.

Vi vet att vi HAR fingar på handen, vi vet att handen inte alltid gör vad den väldisponerade tanken vill och vi vet att vi behöver dölja det .. med bl.a semantik.

Vi vet att de flesta barn inte är välplanerad produkt av kroppen som man HAR, men barnet då.. är det eller har det något och blir det till i avsikten att komma eller vilja eller den syndiga klumpigheten att inte ens förstå vilken arvssynd det har i sitt förtvivlade tillstånd, fullständigt maktlöst, men syndigt och ansvarigt att oumbärligen intaga position att i sin natur beklä människans inre.. då du int ens respekterar jaget som varande det sinnesknippe som är MANIFESTERAT (förklara manifestation, HAR man uppnått manifestation el. är man manifestation i existensens fenomenologiska form? ... du förstår kanske inte vad existens är?

Det är ett bärande ord, med mycket stark urskiljning gällande dröm/illusion : exempel --- > "jag såg att någon våldförde sig på dig, jag kan ta dig på allvar i dina ord eller villigt tillmötesgå en grundlig utredning om detta" och .. jämför.. med följande ; "din själ känner att hen våldförde sig på dig, via tanke ord och andliga gärning mot dig moralväktare av subtil art.. låt oss anklaga denne onde själ, som din själ känner ont gentemot, du är en gudsinkännande själ, därför måste du själklart ha rätt när din transparens *talar" // så låt oss anklaga döma och lära vad själ är och inte är, med domarklubbans gudomliga duns och stuns.


.... likt bly skulle predestinera varenda uppkommen känsla i den ogiltiga kropp utan själ...
Sitter du då bredvid ditt medvetande och registrerar dess upplevelser?
Citera
2013-11-24, 12:29
  #1151
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är endast vetenskapligt om kriterierna i vetenskapens systematiska metodologi följas.

Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag skrev att det inte var ovetenskapligt - för så långt som till vetenskap har inte frågan om medvetandet kommit.

Kalla det .... i din världsbild ...... gärna icke-vetenskapligt istället; det blir bara en lek med ord.

(FYI: Vetenskapen HAR börjat med medvetande-forskning).

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Bevisbördan för en "själ" är din (om du alltså försökar ge konceptet objektivitet), och det är ingen idé att du börjar jonglera med den. Såpass mycket kunne man ha hoppats på att du numera förstod.

Citat:
Ursprungligen postat av iesho
För mig finns ingen "bevisbörda" - alla "bevis" väger lätt i min vanföreställda värld. Men det kommer aldrig att inträffa att ett vetenskapligt resonemang om medvetandets uppkomst publiceras.

Vad har "uppkomst" att göra med frågan om någots existens? Sånt är inte ett vetenskapligt kriterie.
Men sålänge sålänge din position är definierat som och manifesterar sig som en personlig, subjektiv tro, är detta som sagt irrelevant. "Bevis" m.m. är endast aktuella när objektivitet hävdas.
Citera
2013-11-24, 12:34
  #1152
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag siar inte, jag ser klart.

Semantisk akrobatik.

Som jag läsar detta .... påstår du alltså att du har en extra-objektiv förmåga.

Så alltså tillbaka till ruta étt: Vad är dina bevis?

Citat:
Du är ingen process som framstår som medvetande, du är medvetandet.

För att du påstår det? Det "bara är så"? Bevis, tack.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in