2013-10-26, 10:20
  #457
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Man är en själ. Har man en själ är det ju något vid sidan av varelsen och man således är något annat. Då blir konceptet själ onödigt. Vilket är just. Själens existens kräver många svar. När intar den kroppen? Vid spermiestadiet eller vid fostret? Var befinner den sig innan den kryper in i världen? Var tar den vägen när kroppen dör. Varför finns universum om den andliga diton egentligen är den sanna naturen. Vad är vitsen att materialiseras för att lida en livstid? Vad ska man med lärdomarna till, som vissa hävdar vara vitsen med att födas här. Vilken viktig lärdom fick själen som bebor svårt sjuke Liam 2 år och dog i en extremt plågsam sjukdom?
Du har rätt. Frågan är lite skev och borde vara 'Tror ni att ni är en själ?'

Människan är en själ och i livet på jorden kan vi avstå till förmån till andra i en ofullkomlig värld med bristande resurser. Att Liam dog i en plågsam sjukdom är det svårt att se något bra i, men sådan är tillvaron på jorden: ofullkomlig i all sin skönhet.
Citera
2013-10-26, 10:42
  #458
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du har rätt. Frågan är lite skev och borde vara 'Tror ni att ni är en själ?'

Människan är en själ och i livet på jorden kan vi avstå till förmån till andra i en ofullkomlig värld med bristande resurser. Att Liam dog i en plågsam sjukdom är det svårt att se något bra i, men sådan är tillvaron på jorden: ofullkomlig i all sin skönhet.
Vem är regissören och varför är hen så grym? Vad är vitsen med en ofullkomlig värld med "bristande resurser"där lidande regerar när det finns en perfekt andlig motsvarighet? Varför väljer själen att födas här i en materiell kropp och lida och glömma sin egen sanna natur istället för att bara vara där i sin värld och bara mysa i all evighet? Vilken logik i konceptet själ gör att dess existens tros på trots total avsaknad av evidens?

Själförespråkarna har ju en bunt med helt olika teorier där de inte är eniga sinsemellan. Ännu mer intressant är hur konceptet i väst förändrats genom åren. Främst de senaste hundra åren med teosofin och andra ockulta rörelser i början av 1900-talet och senare med New Age på 80-90-talet. Då med starka inslag av missförstådd buddhism snarare än fullkomligt förvrängd och missförstådd hinduism och konceptet "atman" (själen) och karma som fallet var i början av 1900-talet. Martinus lyckas ganska bra med sin kosmologi, men spåren av österlandet är tydligt även om han blandar in bibeln och Jesus som källa.
Citera
2013-10-26, 12:17
  #459
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Vem är regissören och varför är hen så grym? Vad är vitsen med en ofullkomlig värld med "bristande resurser"där lidande regerar när det finns en perfekt andlig motsvarighet? Varför väljer själen att födas här i en materiell kropp och lida och glömma sin egen sanna natur istället för att bara vara där i sin värld och bara mysa i all evighet? Vilken logik i konceptet själ gör att dess existens tros på trots total avsaknad av evidens?

Själförespråkarna har ju en bunt med helt olika teorier där de inte är eniga sinsemellan. Ännu mer intressant är hur konceptet i väst förändrats genom åren. Främst de senaste hundra åren med teosofin och andra ockulta rörelser i början av 1900-talet och senare med New Age på 80-90-talet. Då med starka inslag av missförstådd buddhism snarare än fullkomligt förvrängd och missförstådd hinduism och konceptet "atman" (själen) och karma som fallet var i början av 1900-talet. Martinus lyckas ganska bra med sin kosmologi, men spåren av österlandet är tydligt även om han blandar in bibeln och Jesus som källa.
Jag har ingen teori om själen eller dess existens före eller efter jordelivet, utan är bara frapperad över att medvetandet beskrivs som en process. I sakens natur är att det är svårt att identifiera medvetande objektivt, även hos människor, och det måste beskrivas som en omöjlig uppgift att identifiera medvetande i en process.

Nu tror jag inte att andra människor saknar medvetande, men de som beskriver sitt medvetande som en process verkar blockerade eftersom de inte inser att det de betraktar - t.ex tanke-processer - är utanför medvetandet.
Citera
2013-10-26, 12:29
  #460
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jag har ingen teori om själen eller dess existens före eller efter jordelivet, utan är bara frapperad över att medvetandet beskrivs som en process. I sakens natur är att det är svårt att identifiera medvetande objektivt, även hos människor, och det måste beskrivas som en omöjlig uppgift att identifiera medvetande i en process.

(Självorganiserande) komplexitet är fortfarande det överlägset bäste bud vi har för medvetandets initial-underlag, och redan nu har medvetande-forskningen tagit sina första tentativa steg inom kvantifiering.

Men blunda du gärna, annars har du ju inte så mycket utrymme för dina arguments from ignorance.

Citat:
Nu tror jag inte att andra människor saknar medvetande, men de som beskriver sitt medvetande som en process verkar blockerade eftersom de inte inser att det de betraktar - t.ex tanke-processer - är utanför medvetandet.

Du menar att det är en "blockering" att kalla det osynliga och ofalsifierbara för osynligt och ofalsiferbart, när det definieras som en "själ".
Citera
2013-10-27, 11:10
  #461
Medlem
bestammer-senares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det kan vara så enkelt att vissa upplever att de har en själ, medan andra inte upplever något alls? De har registrerat orden 'uppleva' och 'medvetande' och 'själ', men har lika svårt att klassificera dessa ord som färgblinda har att klassificera färger?
Om så är fallet, vad säger det isåfall om förklaringen och om vem som har "rätt"? Du har en materialistisk förklaring till färgblindhet, kan lika gärna finnas en materialistisk förklaring till varför folk känner att de har en själ. Det finns också konsensus om vilka färger som är vilka, det finns ingen konsensus om vad själen representerar.

Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Nu tror jag inte att andra människor saknar medvetande, men de som beskriver sitt medvetande som en process verkar blockerade eftersom de inte inser att det de betraktar - t.ex tanke-processer - är utanför medvetandet.
Är det med själen du uppfattar att du har en själ?
Citera
2013-10-27, 11:23
  #462
Medlem
DIdes avatar
En "själ" är ju en konstruktion för något svårbestämt som filosofiskt definierades för säkert flera tusen år sedan i likhet med gudatro och annat jox för att förstå och förklara sin omvärld och inre värld.

Själen som benämning idag borde reformeras till identitet. Identiteten i sig beror av en mängd faktorer.
Fysisk kropp, mental förmåga, omgivning, ekonomi, tur och skicklighet kanske kan vara några fatorer som ger resultat i hur man till slut blir som människa.

"Själ" brukar i många sammanhang förekomma i diskussioner rörande etik och moral så jag antar att det är viktiga parametrar i definitionen av "själen" eller hellre då identiteten.

Jag tycker nog att den religiösa definitionen av "själ" är trams. Bara ordet själavandring ger mig rysningar...😊
Citera
2013-10-27, 13:04
  #463
Medlem
Magnituds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Förmodentlig den hittills mest träffande sammanfattning av denna tråd .

Vad får dig att tro det?
Citera
2013-10-27, 14:19
  #464
Medlem
slaeshs avatar
Jag "vet" att alla människor har en själ. Alternativt att alla människor delar på en enda själ
Citera
2013-10-27, 14:22
  #465
Medlem
FatPPLrHrdrTkidnaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slaesh
Jag "vet" att alla människor har en själ. Alternativt att alla människor delar på en enda själ

Nja, man har inte en själ, man är den. Det blir fel när man separerar sig från själen och säger att man har en, vem är denna "man" som har en själ? Lika fel blir det när man säger: Jag har ett liv, man kan ju inte separera sig från liv och säga att man har ett, man är liv, utan liv kan man inte vara.
Citera
2013-10-27, 14:24
  #466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bestammer-senare
Om så är fallet, vad säger det isåfall om förklaringen och om vem som har "rätt"? Du har en materialistisk förklaring till färgblindhet, kan lika gärna finnas en materialistisk förklaring till varför folk känner att de har en själ. Det finns också konsensus om vilka färger som är vilka, det finns ingen konsensus om vad själen representerar.


Är det med själen du uppfattar att du har en själ?

Råder det någon vetenskaplig koncensus om hur olika människor upplever färger? Och huruvida samma färger upplevs lika?
Citera
2013-10-27, 14:25
  #467
Medlem
slaeshs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FatPPLrHrdrTkidnap
Nja, man har inte en själ, man är den. Det blir fel när man separerar sig från själen och säger att man har en, vem är denna "man" som har en själ? Lika fel blir det när man säger: Jag har ett liv, man kan ju inte separera sig från liv och säga att man har ett, man är liv, utan liv kan man inte vara.
Jojo, men de flesta människor tror att de "är" sina tankar ändå
Citera
2013-10-27, 14:25
  #468
Medlem
FatPPLrHrdrTkidnaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Råder det någon vetenskaplig koncensus om hur olika människor upplever färger? Och huruvida samma färger upplevs lika?

Precis, vissa saker går inte att definiera, hur definierar man färgerna vit eller grön? Detsamma gäller essensen av den vi alla är, det går inte att definiera något formlöst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in