Slut på snusket i lärarutbildningen!

[quote=tigertompa]Jag tycker inte jag säger emot mig själv angående det här. Eftersom den sociala kompetensen är viktig, så ska eleverna inte bedömas efter den. Eftersom det betyget du får där aldrig kan ändras på när du gick i skolan, medan ett kunskaps betyg kan du faktiskt ändra på eftersom du kan tenta upp det. Det sociala kompetensen kommer alltid stå kvar om vi inte inför kurser i hur man uppför sig. Och vad 'är den rätta sociala kompetensen?

...är nog av den uppfattningen att Du har en litet märklig syn på att ett viktigt undervisningsområde inte skall betygsättas just därför att det är viktigt. Jag tycker tvärtom. De eleer som kan uppföra sig och hålla ordning skall belönas med högt betyg, oc de som inte på 9 år kan lära sig de mest elementära i mellanmänskliga relationer de skall också belönas fast med ett dåligt betyg. Det är enligt mitt förmenande det mest rättvsa - belöning efter prestation.


Med dagens rektorer som ofta är fd förskollärare kan deras bedömning av vidareutbildningsbehov för t ex naturlärare nog inte tillmätas något större värde. En del rektorer är så usla at de inte ens vet att skolan inte skall bedriva kampanjer mot partier som är demokratiskt valda: http://blt.se/article/844199_102-145-0-0
Men detta är aningen OT.

Hur gick det med Hans Bergströms text?

Då det inte finns något ämne idag som heter social kompetens så behöver man inte undervisa i det, utan bara försöka fostra eleverna till att vara goda demokratiska medborgare. Vad är ordning och reda då? Är det göra som läraren säger hela tiden? Nej, aldrig betyg i ordning och reda då den variabeln kan vara väldigt olika från varje lärare vad man uppfattar som ordning och reda, även om man har en proffession som lärare. Vi lär aldrig komma överens om det här, eller vad tror du?



Ja, det var ett dumt förslag, och hon backade också från det idag. Själv är jag gärna för att man bjuder ens dessa partier så länge ingen part i skolan känner sig kränkt av dom, för det står i skollagen att elever inte ska bli det. Därmed skulle eleverna få träna på kritiskt tänkande.

Precis som jag hellre ser en ung f.d knarkare berättar om sin historia om sitt missbruk, istället för att en gubbe på 65 år kommer dit, och berättar om hur han träffade gud när han satt inne. Det första kan eleverna relatera till med de sista ge de blanka fan i. Fast det är lite ot det här

Det gäller att även rektorerna utbildar sig så att de kan se vad en naturlärare t.ex behöver utbilda sig i.


Då jag har två litteratur seminarium i skolan när jag kommer tillbaka, så håller jag på att läsa det just nu. Bergström kommer i andra hand för stunden, men efter tisdag ska jag sätta mig in mer grundligt vad han säger.

F.ö. kan det tar till söndag innan jag svara, eftersom jag ska hem i morgon.

...tror jag inte att jag kan få Dig att förstå den oerhörda nyttan dylika betyg skulle medföra. Just eftersom det inte är ett ämne utan en samlad bild från flera lärare, torde risken för att endast en relation blev avgörande helt elimineras. Allt nog...


Ja visst var det? Dessvärre skall denna intellektuella grönsak kanske redan i nästa vecka fundera på vilka vidareutbildningsbehov som hennes lärare har. Själv skulle hon behöva en grundkurs i demokratiteori, kanske med några praktiska övingsinslag också. Dock enskild skriftlig salstenta och muntlig presentation!


Ursäkta att jag ler...

Hur ska det gå till med tanke på att man byter lärare? Hur kommer studierna ser ut om man redan vet att lärare tänker ge en dåligt betyg i uppförande, fast man inte själv tycker att det är fel att uppföra sig så. Återigen vad är rätt och fel i att uppföra sig? Vad är lämpligt beteende etc etc? Hur ska man skriva betyg i det här, och hur ska man bedöma det?



Det finns många ägg högt upp i samhället som sagt var. Frågan är hur man kan komma dit med tanke på hennes sätt att se på sakerna. Men det här kan du väl inte anklaga nuverande lärarutbildning för.



Ingen fara och jag hann svara innan söndag.

...ju den beramade värdegrunden att utgå ifrån. Normal hyfs och fason skall kunna krävas. Komma i tid till lektioner, ha med rätt grejor, acceptabelt propert klädd (även läraren), behandla sina kamrater på ett fungerande sätt och behandla lärarna med respekt (se min sign). Helt enkelt de normala krav som ställs på varje individ i ett mellanmänskligt umgänge. Kriterier för detta måste vara enkelt att skriva. Innan betyg sätts träffas alla lärarna och diskuterar vilka elever som skall ha sänkt sedebetyg, och med hur mycket.


Inte först och främst, men jag vill hävda att det finns ett samband mellan en bristfällig lärarutbildning (vilket åtminstone samtliga tre senaste har varit) och bristen på dugliga ledare. Utbildningen har lockat för få dugliga, vilket givit tt för dåligt rekryteringsunderlag.



Fast Du svarade förstås inte på frågan...

Som rektor behöver hon inte ens ha gått på lärarutbildning, så den slutsatsen kan bli svårt att dra. Visst, hon skulle behöva ha kompetens både i pedagogik och demokrati, men alla kan begå misstag.


Det skulle man inte ens behövas enligt mig. DÅ föräldrarna egentligen ska tagit det här ansvaret innan de har kommit till skolan. Om man inför det här så säger man till föräldrarna att de inte kan sköta sin uppfostran med barn. Dessutom var är rätt klädsel? Ska det vara slips, kavaj och skjorta på lärarna i lågstadiet? Hur tror du det går att lösa en konflikt då?

Hur ska lärarna har tid med det. Då det redan har fullt med annat i dagens skola? Tror du lärarna kommer överens, eftersom elevens intresse säkert kommer spela in i det här. En elev kan sköta sig i idrott och hälsa, men sköter sig inte alls i historia. Hur ska den elevens betyg i ordning och reda bli?

...tycker jag att det just därför är just den slutsatsen man skall dra. Hade det funnits gott om kompetenta lärare, hade man så klart kunnat ha kravet på lärarutbildning för att bli rektor. Nu tar man kreti och pleti, uppenbarligen, eftersom det inte spelar någon roll.


En del föräldrar kan bevisligen inte sköta sina barns uppfostran, i extrema fall får barnavårdsnämnden gripa in (jag vet att det heter något annat). Dels tar inte alla föräldrarna sitt ansvar, dels är det bevisligen annorlunda på att uppföra sig hemma och i skolan. Vad är det för "konfliktet" som inte kan lösas i kavaj? Är det våldsamheter av ett sådant slag att fältuniform behövs, bör polisen tillkallas för att återställa allmän ordning. Om det gick förr, men inte idag, är det så dags att återställa den ordningen.


Vi var i överens om att detta var viktigt. Då är det välbara att plocka bort något onödigt. Arbetslagsmöten, t ex.
För högsta betyg skall man så klart sköta sig i alla ämnen. Sedan sjunker betygen efterhand som eleven missköter sig efter grad på uppförande och i vilka sammanhang. Detta kan inte vara svårt.

Det finns redan kompetenta lärare idag, och den nya lärarutbildning där tränas man just på de demokratiska saker. Felet var att man tog in militärbefälhavare till rektor för ett antal år sen, eftersom man ansåg att dessa var tillräckligt bra i ledarskap. Men vi ser ju alla hur det har gått med det här. En del saknar den pedagogiska utbildningen, och då går det helt enkelt åt skogen, och de sitter bara med papper hela tiden, istället för att gå ut och kolla hur deras skola funkar.



Ska socialtjänsten kopplas in bara för att ett barn är lite "sprallig" av sig i skolan, men kan uppföra sig exemplarisk hemma? Hur tror du då socialtjänsten bedömer det här? Handgrepliga konflikter kan var svårt, och det är olämpligt att röra sig i kavaj och slips om vi ser på den yngre åldern. Springa efter elever kan vara svårt.



Arbetslagsmöten kan jag se som viktigt. Då kan man diskuterar olika problem som har uppstått i klassen, och hur man löser dessa på bästa sätt. Även andra problem som kan dyka upp med föräldrar och så. Även om det idag kan vara lite dåligt med sådant. Dessutom upplevs väl arbetsmöten svårt på högstadiet/gymnasiet då det inte är ämnesinriktad där.

Tror du att historialäraren, och gymnastikläraren kan komma överens om ett gemensamt betyg när det gäller eleven? Då det skiljer sig så mycket hos eleverna i dessa två olika ämnen. Hur lång tid tror du det inte kommer ta?

Ja, social kompetens är viktigt idagens samhälle, men jag anser det är något som eleverna kan lära sig under skolans gång. Då det slarvas av föräldrarna. Skolan kan bli en trygghet förr eleverna.

En annan sak som var dåligt i Sverige var att man plockade bort fritidsgårdar. Där kunde barn/ungdomar få vuxna förebilder att rätta sig efter, och se upp till. Idag får dessa ungdomar glida runt på gatan, och få inga vuxna förebilder, utan de få testa sig fram själva.

[quote=tigertompa]Det finns redan kompetenta lärare idag, och den nya lärarutbildning där tränas man just på de demokratiska saker. Felet var att man tog in militärbefälhavare till rektor för ett antal år sen, eftersom man ansåg att dessa var tillräckligt bra i ledarskap. Men vi ser ju alla hur det har gått med det här. En del saknar den pedagogiska utbildningen, och då går det helt enkelt åt skogen, och de sitter bara med papper hela tiden, istället för att gå ut och kolla hur deras skola funkar.

...alldeles uppenbart inte tillräckligt många, ch de kan också vara så att de som är kompetenta inser vilket vansinnigt ansvar rektorn har, och därför avstår.
Nja, militärbefälhavare var de nog inte, men officerare kanske. Jag tror att Du har rätt i det i övrigt. Militären har sannolikt landets bästa ledarskapsutbildning, men militärerna är ofta odugliga på tillämpat ledarskap när det skall omsättas utanför de givna militära ramarna. Militär och duglig skolledare är nog ett undantagsfall. Möteshysterin som tycks ha drabbat skolan gäller inte enbart rektorerna, men är väl tydligast där. För bara några decennier sedan hade rektorn hjälp av en studirektor på deltid och hade egen undervisningsskyldighet.


Naturligtvis inte. Ville bara visa på att beteendebedömning inte alls är så originellt som Du tycks tro. Utbildning i dylikt bör fö ingå i lärarutbildningen.


Tror nån det. Men förr när undervisningen var bättre och lärarna hade en större kompetens att själva sköta sin uppgift var behoven av möten mindre. Det mesta tycks ha kunnat lösas i lärarrummet.


1. Ja, det tror jag i regel.
2. Det finns en övertro i skolan på att "komma överens". Vid fall av olöslig oenighetdömer rektorn av. Det kallas ledarskap.
Det tar alltså några minuter.


Det är klart att det kan. Då får eleverna också bättre betyg efterhand och de känner att de utvecklats. Betyg är en utmärkt morotsfunktion!


Det där har jag för liten insyn i, och ingen egen erfarenhet, men det låter som om det skulle vara en föräldrauppgift att vara förebild. I alla händelser ligger det vid sidan av lärarutbildningsdiskussionen.

För guds skull! TT kan väl ändå inte vara svensklärare????

Jag har läst svenska, men vill helst undervisa i andra ämnen.

Då är vi överens om del här med rektorer! Vad bra då! Biträdande rektorer finns även idag, men undervisningsskyldiga borde de vara, eller kolla så att deras verksamhet funkar i alla fall.

Om man är kompetent lärare så jag tror att man tar upp det med rektorn, och diskutera vilka problem man upplever skolan har. Då anser jag man vara kompetent, men skiter man i det så är det dåligt stil både mot sig själv, och mot skolledningen.



Om läraren pratade med sina kollegor och så, förr i tiden var lärarjobbet ett ensam jobb. Idag är det inte på det sättet, utan man ska bla jobba ämnes överskridande. En del saker klaras säkert upp i lärarrummet idag också, men ibland kan det vara skönt att prata av sig, och fundera på om det är ens eget sätt som det är fel på. Ibland kan det faktiskt vara så, och inte eleverna det är fel på.



Så rektorn som inte har någon kontakt med eleven ska sätta betyg på en elev i social i ordning och reda? Visst, det kan säkert gå snabbt, men hur tror du eleven tycker och tänker om det här då?



Jag tror eleverna i så fall lär sig att vara som läraren vill att det ska vara, och kommer rätta sig så i andra hand, och kommer inte våga tycka och tänka något alls.