2000-09-05, 22:33
  #49
Medlem
Satanism

Det som tilltalar mig inom Satanismen är det är att du är din egen gud och att du ska tänka själv.
Lixomatt du är helt fri att göra vad du vill. Det känns lixxom bara till 100% rätt för mig att vara satanist. Att läsa Satanist Biblen var som om man själv hade skrivit den. Ngn som känner igen sig här?

///jimmy
Citera
2000-09-06, 00:22
  #50
Medlem
Satanism

tror nog rätt många tänker själva utan att vara satanister... så jag fattar inte vad du snackar om... tycker snarare det verkar som folk gör så lätt för sig och försöker ursäkta sitt ruttna beteende "jag är satanist och då är det ok att göra precis va jag vill och jag behöver inte ta ansvar för nå jippiii!" ...
Citera
2000-09-06, 01:21
  #51
Medlem
Satanism

Hmm, det är inte ok att göra vad som helst om man är "Laveyansk" satanist.
Citera
2000-09-09, 00:59
  #52
Medlem
satanism

Vad Nietsche menade var nog - att det som inte har någon struktur - utan är precis vad du vill - som new age - inte kan kallas en "ideologi" eftersom en ideologi är uttänkt - logiskt och strukturerat. Liksom världsreligionerna. Någonting som inte har regler, inga skrifter utan är "vad du vill att det ska vara" - är ju ... ingenting.

Därför är det svårt att ta er "satanister" på allvar. Ni talar om några allmänna sanningar om att man ska vara frisinnad och liberal - men det är just ingenting annat än allmänna sanningar. "Det är bättre att njuta än att inte unna sig att njuta", "man ska sträva efter att var stark". Uppenbarligen saknar ni förutsättningar för det intellektuella, eller så har ni bara satt på er skygglappar.
Citera
2000-09-10, 19:32
  #53
Medlem
satanism

Du har hittills inte kunnat besvara någon av mina frågor, uppenbarligen blir du nervös av dem av mågon anledning. Skall jag gissa att du inte har något svar alternativt förstått att din "lära" faller som ett korthus vid närmare granskning?
Citera
2000-09-16, 22:09
  #54
äldre konto (old)
Ej medlem
Satanism och Hårdrocken

är nån mellan hårdrocken och satanismen eller var det bara ett sätt
för band att få uppmärksamhet för många band har ju fått publicitet på att dra in satan in det hela t.e.x. Iron Maiden=och the number of the beast
metallica=Leper messiah
bara en tanke som nån kanske har svar på
Citera
2000-09-25, 08:45
  #55
äldre konto (old)
Ej medlem
Satanism och Hårdrocken

De flesta hårdrocks-band du tänker på drar inte in Satanismen i sina låtar och image för uppmärksamhetens skull, utan lägger sig med en Djävulsdyrkar-image. Mången rebellisk ungdom gillar detta och anammar stilen som ett steg i rebellandet mot både föräldrar och övrigt etablissemang. Banden tjänar pengar på detta, så det är bara att gratulera dem - de har hittat en väl fungerande marknadsförings-strategi...

Riktig Satanism är lite svår att blanda in i detta marknadsförings-syfte, då den äkta Satanismen inte alls bygger på samma rebelliska byggstenar som den komersiellt Djävulsdyrkande...

/Zabulus.nu

"In nomine Dei nostri Satanas Luciferi excelsi" - The Satanic Bible
Citera
2000-09-26, 15:11
  #56
Medlem
Om satanism, logik och definitioner

Hej igen Bubblo,

Kanske kan det vara på sin plats att mer konkret beröra vad den moderna "satanismen" innebär (märk väl att jag skriver termen inom citat; det är nämligen inte fråga om något enhetligt fenomen). Vi inleder genom att begrunda några påståenden som du framförde i ett tidigare inlägg (svar följer direkt efter). Jag beklagar att jag tvingats dela upp ditt resonemang i olika segment, men försökte jag besvara alla dina funderingar på en gång skulle inlägget bli alltför långrandigt

"Jag grundar mig på vad jag läst i detta forum, och uppenbarligen vet ingen av satanisterna vad satanismen står för. Inte heller finns några obligatoriska skrifter som tydliggör "läran" utan det verkar vara lite som new age - det är vad du vill att den skall vara.

Det är ju svårt att ta något på allvar - som inte ÄR någonting alls. Eller hur? Om satanismen är vad du "vill att den ska vara" - så är den ju ingenting. I en lära, eller en filosofi, eller en religion ska ju en tydlig tanke finnas bakom, en komplex struktur av logiska följder av tankar som tillsammasn bygger en väv religionen, filosofin etc.

Men när ingen av "satanismens" utövare riktigt verkar veta vad satanism är då kan jag ju inte annat än undra om inte satanismen egentligen är en grej för identitetssökande unga människor som än så länge inte vet bättre än att genomskåda att satanismen egentligen är ett ytligt hopkok av existensialismen, nyliberalismen och en dos USA-new age."

SVAR

1. Vad många tycks ha glömt bort i denna debatt är att satanism INTE är ett enhetligt fenomen. Precis som inom de flesta religioner, filosofier - ja, idé- och tankesystem överhuvudtaget - existerar en mängd olika tolkningar och uttryck. Du definierar uppenbarligen t ex en religion eller en filosofi som "en komplex struktur av logiska följder av tankar som tillsammans bygger en väv religionen, filosofin etc." (med dina egna ord, alltså). Är inte detta att ge åtminstone religionsfenomenet lite väl mycket credit? Religion bygger minsann inte alltid på "logiska följder av tankar". Som bekant är logikens kärna att göra riktiga slutledningar. En slutlednings giltighet bygger på den logiska FORMEN hos premisserna och slutsatsen - inte innehållet i sig (se t ex de klassiska syllogismerna). Tror du verkligen att t ex en religion (vilket dessutom ofta implicerar en tradition som ofta utvecklats under mycket lång tid) är helt strukturerad efter logiska operationer? ? Det kan i varje fall inte jag köpa. Gör en logisk granskning av i princip vilken religion som helst. Jag är nästan säker på att du kommer att finna en mängd synnerligen ologiska strukturer och slutledningar. Så förhåller det sig även med filosofiska system (dvs. om man inte går till logiken själv, eller till de delar av olika filosofers tankegångar som bevisas med logiken som redskap - och det gäller definitivt inte alla). Tror du t ex att existentialismen, som du ofta refererar till, helt bygger på logik? Knappast. Man bör nog vara en aning försiktig med hur man använder begreppet logik - annars blir det gärna lika luddigt som du påstår att satanismen är.
Men för all del - om du menar att ett tankesystem som förslagsvis religion är uppbyggt av INBÖRDES koherenta (men knappast logiska) strukturer - då kan jag till stor del instämma. Faktum är att det ofta har en alldeles egen "logik" (metaforiskt sett, förstås - jag tycker som sagt egentligen inte om att nyttja termen hur som helst), som gör att dess komponenter hänger samman och överensstämmer med varandra.
Låt oss emellertid relatera detta till problemet med enhetlighet som jag nämnde ovan. Låt oss också ta hinduismen som exempel. I kategorin "hinduism" existerar en fascinerande mängd variationer och uttryck. Ibland är de mycket olika - men ändå betecknas alla "hinduism" för att de har vissa grundläggande aspekter gemensamt. Alla dessa variationer besitter ofta den där "egna logiken" (eller bättre egna koherensen) - vilket följaktligen gör att "hinduism" är ytterst svårt att klart definiera. Men det innebär väl knappast att "den inte är någonting alls"?

Det intressanta är att kategorin "satanism" lider av ungefär samma problematiska oklarhet (även om två så olika ting är en aning vanskliga att jämföra; just i detta fall kan det dock vara på sin plats) - men det är knappast dess anhängares fel, utan en konsekvens av att verkligheten ofta inte låter sig inrutas i teoretiska definitioner Detta kan vara en av anledningarna till att du inte får grepp om den. "Satanismen" som helhet är ett komplext fenomen.

2. Men du har rätt - att satanismen som helhet är svårdefinierad räddar ju inte dess olika grupperingar från att inte kunna förklara deras egna tolkningar av den. Vad jag dock inte riktigt begriper är hur du tror dig kunna diskreditera den genom att hävda att den har drag av andra ideologier (socialdarwinism, nyliberalism etc). o dyl.? Säg mig EN ENDA religion eller ETT ENDA filosofiskt system som inte innehåller spår av - eller har hämtat inspiration från - andra och/eller tidigare tankegångar? Om du känner till något sådant sitter du verkligen inne med kunskap som kan göra dig världsberömd! (ber om ursäkt för ironin - kunde inte låta bli).
Visst finns det paralleller till socialdarwinism och nyliberalism i t ex den laveyanska satanismen. Men dessa ideologier (eller hur man nu vill beteckna dem) bygger ju på idéer som fanns innan dem, och dessa i sin tur på det som fanns innan dem osv. osv. Att VISSA komponenter från andra tankesystem finns inom exempelvis Church of Satans satanism betyder ju inte att den ENBART är en symbios av dessa. Allt måste ses i den kontext där det hör hemma. Och jag tror inte att du fullkomligt har grepp om denna kontext (för i så fall krävs ett detaljerat studium av den litteratur, de tankegångar och de perspektiv som den moderna satanismen bygger på - men för all del; rätta mig om du anser att jag har fel).
Du avfärdar den laveyanska satanismens grundsatser (t ex de nio yttrandena) som intetsägande allmängiltiga plattityder utan någon identifierbar koppling till begreppet satanism. Problemet är just att du lösryckt dem ur den kontext inom vilken de bör förstås. Ponera att jag exempelvis skulle ta buddhismens åttafaldiga väg (dvs. de åtta principiella aforismer som ska leda buddhisten) och granska den utan att ta hänsyn till buddhismen i övrigt. Skulle jag då få en välgrundad förståelse för den? Icke. Den skulle snarare te sig som tämligen menlös - och oavsett vad man anser om buddhismen tror jag inte att man med rätta kan definiera den som menlös.
Något som oförståeligt nog har glömts bort i den aktuella debatten är t ex satanismens magiska dimension, mer långsiktiga och övergripande målsättningar och HELA Satans symboliska funktion (även utanför kristendomen och den vissnande "kristna normen" - se mitt inlägg om Satans ursprung för en kort introduktion till detta denna funktion). Dessa satanistiska aspekter är en del av förklaringen till varför satanismen INTE kan avfärdas som blott ett kaotiskt hopkok av individualism, existentialism, nyliberalism och liknande. Dessa aspekter är också nyckeln till att förstå varför den faktiskt (delvis) ÄR en motpol till samhällets konformitet. Jag ber dock att få återkomma till dessa områden vid ett senare tillfälle.
Det som är mest frapperande i ditt resonemang är ändå den ofantliga säkerhet med vilken du tror dig kunna avgöra vad religion är. Om du har en klar definition av detta har du kommit längre än all världens religionsforskare. Inom religionsvetenskapen går åsikterna isär och argumenten avlöser varandra i det oändliga. Konsekvensen av detta är viktig för att förstå den implicita svårigheten i frågan om satanism. Hur ska man avgöra om t ex satanismen är en religion eller inte, om man inte ens klart kan definiera vad religion är? Med just satanismens särpräglade natur i åtanke är den om möjligt ännu mer komplicerad att placera än andra grupperingar. Men oavsett om man gillar t ex Church of Satans satanism eller inte, så finns det en koherens inom dess system som gör att den INTE kan avfärdas som tom och intetsägande - samma koherens som vi finner hos de flesta undergrupperingar till allehanda diffusa överkategorier (vare sig det rör sig om exempelvis satanism eller hinduism - whatever).
För att få grepp om denna inherenta samstämmighet krävs nog som sagt att man själv studerar saken (dvs. HELA det satanistiska fenomenet). Nu kan du förstås invända genom att hävda att "så säger alla" och "ingen vågar - eller kan - stå för något konkret". Men som du märker tar det förskräckligt mycket tid- och utrymme i anspråk att ingående förklara allt på en gång. Jag lovar dock att fortsätta diskussionen så fort du ger din synpunkt på min argumentation.

MVH / Mikael
Citera
2000-09-29, 16:19
  #57
äldre konto (old)
Ej medlem
Till Bubblo: Om satanism, logik och definitioner

Att diskutera om att en religion är svår att definiera är väl ändå att slå in en öppen dörr? Ni försöker hela tiden att hänvisa och koppla satanismen till tidigare tankesystem, religioner och filosofier. Det är ju just detta som gör att religioner och människor inte utvecklas. Varför ska man överhuvud definiera? Om en människa tycker att en samling tankegångar passar ganska bra med vad den själv tycker, well, låt honom/henne tycka det då. jag ser detta mer som en kvasi-intellektuell konversation.. Koherens... Visst, men låt människan tänka själv först!

Pan is dead - Long live Pan!
Citera
2000-09-30, 22:10
  #58
Medlem
Till Bubblo: Om satanism, logik och definitioner

Tja, accepterade man ditt perspektiv så kunde t ex en stor del av religionsvetenskapen avskaffas omgående (om man med religionsvetenskap menar dagens akademiska forskning kring fenomenet religion, alltså). Det är givetvis din fullkomliga rätt att tycka så, men jag kan inte instämma. Dessutom handlade debattinlägget som jag riktade mig till om just definitioner, och då i synnerhet frågan om hur satanismen ska definieras. Min avsikt var följaktligen just att visa svårigheten med detta. Jag håller med om att definitioner ofta utmynnar i ensidiga förenklingar, men å andra sidan blir det högst komplicerat att alls kunna föra en vettig diskussion om sådana inte görs.
Jag tycker nog inte att jag personligen "hela tiden försöker koppla satanismen till tidigare tankesystem, religioner och filosofier". Det var alltså snarare debattören som jag riktade mig till (Bubblo) som gjorde detta - därav mitt resonemang. Sedan anser jag i och för sig att man bör inse att INGA tankesystem är helt oberoende av tidigare idéer. Om man inte försöker förstå sådana komponenter i t ex satanismen (och även andra "religioner") blir den lätt svårbegriplig och inkoherent. Istället är det en dylik förståelse som leder till utveckling istället för stagnation, åtminstone enligt min tolkning.

Vidare förstår jag inte ditt konstaterande att "om en människa tycker att en samling tankegångar passar ganska bra med vad den själv tycker, well, låt honom/henne tycka det då". Har jag någonsin motsatt mig en sådan ståndpunkt i mitt resonemang? Som redan nämnts var det ursprungliga inlägget riktat till signaturen Bubblo - och det var han/hon som ifrågasatte satanismens logik och tänkande. Förvisso kan jag hålla med honom/henne om att man visst bör kunna argumentera för och förklara sin ståndpunkt, men det betyder ju inte att man vill förbjuda någon att tycka något. Om man hårddrar konsekvensen av vad du skriver skulle alltså debatter, diskussioner och argumentationer (om t ex det ämne som behandlas här) bli onödiga och meningslösa - och det tycker du väl ändå inte att de är?

"Kvasi-intellektuell konversation", minsann... Kan du då möjligen bemöda dig med att informera mig om vad som karaktäriserar en KORREKT "intellektuell konversation", enligt DIN uppfattning? Ofta anklagas satanismens förespråkare för att vara allmänt obildade och därför inte kunna argumentera för sin egen ståndpunkt. Det är en smula märkligt (och irriterande), att när någon väl försöker komma med hyfsat intellektuella och noggranna förklaringar, avfärdas denna någon som "kvasi-intellektuell", el. dyl (i de flesta fall utan att få veta vad som anses vara felaktigt). Det förefaller som om många inte VILL få sin kritik bemött - därför duger INGA svar alls, oavsett om de är frapperande enkla eller oerhört komplicerade.
Jag ser ingen motsättning mellan min diskussion om koherens och människans individuella tänkande (snarare tvärtom). Är du helt säker på att du noggrannt läst igenom och förstått mitt föregående inlägg? Personligen kan jag inte identifiera något kvasi-intellektuellt i det (men kan du utpeka något konkret så är du självfallet välkommen). Det verkar som om du blandat ihop mina argument med de påståenden som de söker motbevisa (dvs. Bubblos) Inlägget fokuserades som sagt på svårigheten i att fånga en komplex verklighet i teorier och definitioner - dvs. exakt det perspektiv som t ex varje seriös forskare bör anlägga. Och, ironiskt nog, just det perspektiv som är en av förutsättningarna för det egna tänkande som du efterlyste.

MVH / Mikael Petersson
Citera
2000-10-20, 13:23
  #59
äldre konto (old)
Ej medlem
Satanism och kannibalism.

Vad är era åsikter om kannibalism?
Personligen är jag helt för av väldigt många anledningar.

Om det är ok att döda och äta djur så måste det vara ok att döda och äta människor, för vi är inget annat än djur.

Även dom andra djuren dödar och äter sina egna av olika anledningar.
Tex björnar, lejon, apor, fiskar, fåglar, grodor, insekter m.fl.

Det är helt naturligt.
Och helt riktigt.

HN
Citera
2000-10-20, 14:21
  #60
äldre konto (old)
Ej medlem
Satanism och kannibalism.

Hos däggdjuren förekommer det ytterst sällan och när det sker så finns det en anledning till beteendet, t ex lejonhanen som river en annan honas unge för att få honans fulla uppmärksamhet och därmed föra sina gener vidare.
Är ett sådant beteende livsnödvändigt hos människan?
Näh...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in